Wer war daran interessiert, Miguel Uribe Turbay zu töten? / Interview von María Isabel Rueda

Der ehemalige Bürgermeister Enrique Peñalosa ist derjenige, der Uribes Fähigkeiten als Vollstrecker am besten einschätzt. Er fasst seine persönlichen und politischen Qualitäten zusammen und geht auf eine beunruhigende Frage ein: Wer könnte hinter seinem Anschlag stecken?

Drei Jahre. Dann war er unser Bürgermeisterkandidat. Er beeindruckte mich immer mit seiner Intelligenz und seiner Fähigkeit, menschliche Beziehungen aufzubauen. Ich glaube, das hat er von seinem Großvater Julio César Turbay geerbt. Seine Fähigkeit, mit jedem in Kontakt zu treten, und seine Faszination für die Welt der Politik.

Er unterstützte mich nicht; er war mit Rafael Pardo gegen mich, obwohl wir befreundet waren. Aber er war so überzeugt, der Richtige für den Job zu sein, dass ich alle Vorbereitungen und Gespräche traf, um ihn zu berufen, da die Situation politisch schwierig war. Ich kannte seine zwischenmenschlichen Fähigkeiten bereits, entdeckte aber später noch weitere Qualitäten an ihm, die ich nicht erwartet hatte: seine Arbeitsmoral, seine Disziplin und seine Lernfähigkeit. Ich war immer beeindruckt, wie er sich mit den Themen auseinandersetzte, mit denen er sich befasste. So musste er beispielsweise zwei wichtige Vereinbarungen für die Metro durchsetzen, den Finanzierungsprozess im Stadtrat und die Gründung der Metrogesellschaft. Schon bald wusste Miguel mehr über die Metro als ich.

Wirklich, super fleißig. Das ist eine Eigenschaft, die ich mir nie vorgestellt hätte, denn soziale Kompetenz und politisches Geschick gehen normalerweise nicht Hand in Hand mit so viel Fleiß.

Absolut ehrlich. Er erwies sich als effektiver, ergebnisorientierter Manager, und das hält er auch. Er war ein sehr fröhlicher Mensch, beliebt bei seinem gesamten Team. Er musste auch andere komplexe Probleme bewältigen, die schließlich mit Hilfe seines Nachfolgers Iván Casas gelöst wurden. Beispielsweise weiß ich nicht, ob Herr Petro während seiner Amtszeit als Bürgermeister die Invasion von Land, das der ALO Sur gehörte, toleriert oder sogar gefördert hat. Es war ein enormer Kampf, diese Invasion zu stoppen. Sogar Herr Hollman Morris und andere widersetzten sich. Einige dieser Gebäude waren bereits dreistöckig…

Ja, natürlich. Es hat uns sogar rund dreißig Milliarden Pesos gekostet. Der gesamte Petrismo hat sich mit aller Kraft gegen uns gewehrt, als wir diese Eindringlinge vertrieb, aber wir haben sie vertrieben. Und dank unserer Arbeit ist heute die ALO Sur (Südautobahn) im Bau, eine wichtige Voraussetzung für Ausfahrten wie nach Girardot und zur Entlastung des Verkehrs in Soacha und anderswo. Miguel ist außerdem ein hervorragender Teamplayer, eine sehr wichtige Eigenschaft. Ich erziele viele Ergebnisse, mehr als die meisten Regierenden, denn das ist es, was mich motiviert – nicht Macht, sondern das, was mich motiviert. Und was mich von anderen unterscheidet, ist, dass die meisten nicht bereit sind zu kämpfen, weil ihnen alles egal ist. Im Gegenteil, ich kämpfe so sehr, dass die Leute denken, ich hätte ein persönliches Interesse, denn es ist für Politiker nicht normal, zu kämpfen. Sie denken, wenn dieser Mann so hart für TransMilenio kämpft, dann muss es daran liegen, dass er etwas mit TransMilenio zu tun hat. Wenn er so heftig um Bürgersteige und dergleichen kämpft, dann liegt das daran, dass er eine Pollerfabrik haben muss (lacht). Im Gegensatz zu Petro, der ein intergalaktisches Genie ist (lacht), weiß ich, dass es Leute gibt, die viel besser sind als ich, viel besser vorbereitet, klüger, spezialisierter, die sich in vielen Themen viel besser auskennen. Meine einzige Fähigkeit besteht also darin, Leute auszuwählen, die viel besser sind als ich und im Team arbeiten. Denn die Hindernisse und Neidgefühle in Organisationen sind so groß, dass sie dazu führen, dass eine Einheit die andere blockiert. Um beispielsweise ein Projekt im Bürgermeisteramt voranzubringen, müssen das Finanzamt, das Planungsamt, das Umweltamt, die Wasserwerke und manchmal sogar die Freizeit- und Sportabteilung zusammenarbeiten. Genauer gesagt: Um die ALO durchzusetzen, müssen alle mitmachen; es gibt zehn Stellen, und jede muss eine Lizenz erteilen, und am Ende blockiert ein Beamter der dritten Ebene im Mobilitätsministerium ein Projekt, und es scheitert. Der Schlüssel liegt in der Teamarbeit. Anders als heute waren fast alle meine Beamten die ganze Zeit an meiner Seite; Und je mehr die Medien oder die Stadträte sie angriffen, desto schlimmer waren sie. Die wenigen Leute, die ich ersetzt habe, habe ich nicht ausgetauscht, weil sie dumm oder inkompetent waren, sondern weil sie Konflikte verursachten und nicht als Team zusammenarbeiteten.

Genau darauf will ich hinaus. Miguel ist genau das Gegenteil: ein Teambuilder. Ein Mensch, der von allen geschätzt wird, ein Konfliktlöser. Diese scheinbaren Soft Skills sind nicht Soft Skills; sie sind in einer Organisation entscheidend. Und sehen Sie sich das Interessante an: Die einzige Person, mit der Miguel in einer Führungsposition zusammengearbeitet hat, bin ich. Er war Politiker, Stadtrat und Senator, und die beiden sind, sagen wir mal, eher aufs Reden aus. Aber aufs Handeln, nur bei uns. Und ich finde, wir ergänzen uns fast, denn was ich nicht habe, hat er. Und was er meiner Meinung nach von mir gelernt hat, hatte er nicht. Er betrat die Welt der öffentlichen Angelegenheiten, die er vorher noch nicht kannte. Eine Welt der Führungstechnokratie, derer, die vom Handeln besessen sind, und vielleicht vernachlässigen wir deshalb manchmal sogar die politischen und menschlichen Managementaspekte. Ich denke also, wir ergänzen uns sehr gut.

Ich war jeden Tag dort und habe gesprochen, vor allem mit seinem Vater. Was ich sehe, ist ein Wunder, denn zunächst behaupteten inoffizielle Quellen, er hätte keine Überlebenschance. Doch laut seinem Vater ist es nun so gut wie sicher, dass er überleben wird. Später wird es um die Schwierigkeiten gehen, die er für seine Genesung überwinden muss. Ich bin nicht sehr religiös, aber ich glaube, das ist ein Wunder. Dank des Einsatzes so vieler Menschen. Und vieles andere war wundersam. Wie der Krankenwagen, der kam, oder die Tatsache, dass in der Fontibón-Klinik, wohin er ursprünglich gebracht worden war, ein Neurochirurg anwesend war.

So war es geplant. Es war perfekt für sie, denn er war ein junger Mann mit allen möglichen Konflikten.

Ah, das ist die entscheidende Frage. Oder besser gesagt: Unabhängig davon, ob sieben, zehn oder zwei Personen beteiligt waren, steckt eine mächtige Organisation dahinter. Wer hatte ein Interesse an Miguels Ermordung? Nun, politisch gesehen gibt es nur eine Möglichkeit für Petro, im Amt zu bleiben: Es muss so große Unruhen geben, dass Wahlen unmöglich sind. Das heißt nicht, dass Petro etwas damit zu tun hatte; das sage ich nicht. Aber vielleicht gibt es jemanden, der an seinem Verbleib interessiert ist, oder?

Aber sehen Sie: Als Guerillakämpfer heiligt für ihn der politische Zweck die Mittel. Er ist zum Beispiel, wie er wiederholt betont hat, sehr stolz auf die Einnahme des Justizpalastes, wo die M-19 einmarschierte und einen einfachen Wachmann an der Tür ermordete. Zweitens glaube ich, dass er auch eine sehr klare historische Perspektive hat. Ich bin Petrologe, kein Petrophiler (lacht). Ich verfolge ihn schon lange. Und wie es in der Geschichte so ist: Wer sie schreibt, gewinnt. Drittens fühlt sich Petro offensichtlich als ein sehr wichtiger Anführer, nicht auf kolumbianischer oder lateinamerikanischer Ebene, sondern auf globaler Ebene. Es ist für ihn absolut unvorstellbar, dass einige „Insekten“ wie Uribe oder Santos acht Jahre an der Macht sind und er nur vier. Das kommt ihm nicht einmal in den Sinn. Außerdem glaube ich nicht, dass er daran interessiert ist, dass Roy Barreras oder Bolívar oder wer auch immer bleiben. Nein, Petro ist daran interessiert, dass Petro bleibt. Er hat uns außerdem in allen möglichen Tonlagen und mit sehr ausführlichen Worten erklärt, dass die Institutionen unserer Demokratie illegitim seien, weil sie von Sklavenhalter-Oligarchen geschaffen wurden und ein Mittel zur Ausbeutung der Ärmsten seien. Die Institutionen unserer Demokratie sind also nicht demokratisch; sie wurden ausschließlich zur Ausbeutung eines Teils der Bevölkerung geschaffen, daher fehlt ihnen jede Legitimität und es gibt keinen Grund, sie zu verteidigen, zu erhalten oder zu schützen. Hinzu kommt, dass es eine Reihe illegaler Gruppen gibt, die in den letzten Jahren sehr mächtig geworden sind. Ich lehne das Besprühen von Koka ab; ich bin derjenige, der die Bauern, die sie anbauen, am meisten versteht und respektiert. Aber solange der Kokaanbau erlaubt ist, ist es unvermeidlich, dass illegale bewaffnete Gruppen erstarken. Das ist geschehen. Und um das Bild zu vervollständigen: Heute gibt es eine ebenso mächtige Industrie wie Koka: die illegale Goldproduktion. Gold hatte die höchsten Preise aller Zeiten, und das hat illegalen bewaffneten Gruppen ebenfalls viel Geld eingebracht.

Natürlich, und er sagte auch, das sei ein Zufall gewesen. Ich schwöre es. Und dann sollten sie vorsichtig sein, denn was zum Teufel sind Zufallstreffer? Aber es gibt keinen konkreten Grund, warum sie gerade Miguel angreifen wollten. Eine Alternative wäre natürlich, dass der Angriff auf ihn eher symbolisch war als auf andere, weil er einen Großvater hatte, den die M-19 hasste, und weil er sowieso Mitglied und Vorkandidat der Demokratischen Mitte ist. Aber abgesehen davon scheint es keinen besonderen Grund gegeben zu haben, warum sie ihn ausgewählt haben.

Wenn nicht jetzt, dann hat er noch zehn weitere Chancen – bis Miguel das Alter erreicht, in dem Trump gewählt wurde. Früher oder später wird er Präsident. Ich weiß nicht, ob dieses Mal, das nächste Mal oder wann auch immer, aber wenn es jemanden gibt, auf den ich hundertprozentig wetten kann, dann ist es Miguel. Sie werden offensichtlich versuchen, die Wahlen zu sabotieren, und das ist natürlich sehr gefährlich, denn es gibt nicht nur 20, 40 oder 50 Präsidentschaftskandidaten, sondern 600, 800 Kongresskandidaten.

Genau. Es ist ein Widerspruch. Und ich bin sehr beunruhigt über die Gelassenheit, mit der die Regierung behauptet, sie werde sich in der Frage der Konsultation an alles halten, was das Verfassungsgericht sagt, als wäre sie absolut sicher, dass das Gericht es billigen würde. Ich verstehe nicht, warum sie so ruhig und so sicher sind. Und ob die vorherige Konsultation genehmigt wird oder nicht, ist praktisch ein erster Test dafür, was die Zustimmung des Verfassungsgerichts, die Wahlen nicht abzuhalten, später bedeuten könnte. Ich denke, es besteht hier Konsens darüber, dass Petro unbedingt Präsident bleiben möchte, aber es gibt keine institutionellen Mechanismen dafür. Es gibt keine Möglichkeit, die Verfassung zu ändern oder eine Wiederwahl durchzuführen; er hat nicht einmal die Mehrheit in der Bevölkerung, und es fehlt auch die Zeit, eine verfassunggebende Versammlung einzuberufen – nichts dergleichen. Es gibt also nur eine Möglichkeit, wie Petro Präsident bleiben könnte, und zwar, wenn es eine so große öffentliche Ordnungskrise gäbe, dass die Wahlen nicht abgehalten werden könnten. Das ist die einzige Möglichkeit. Es muss jemanden geben, der daran interessiert sein könnte.

Ja, absolut. Ich bin dafür, dass wir alle, die an Sicherheit und Privatwirtschaft glauben, möglichst Vorauswahlen mit Umfragen durchführen und im schlimmsten Fall im März ein großes Referendum abhalten, um einen einzigen Kandidaten zu küren. Es gibt einige sehr interessante Persönlichkeiten. Ich nenne nur einige Namen: Aníbal Gaviria, Pipe Córdoba, Marta Lucía Ramírez, David Luna, Juan Daniel Oviedo… Auch im Demokratischen Zentrum gibt es interessante Kandidaten, und in den Umfragen führen Vicky und Fajardo, die auf die eine oder andere Weise auf derselben Seite stehen. Davon würde ich träumen, denn dann könnten wir fast schon im ersten Wahlgang gewinnen. Sollten all diese Gruppen hingegen uneins sein, wäre es für mich der größte Albtraum, dass Claudia López und der Kandidat von Petrista es in die Stichwahl schaffen. Diesen Albtraum dürfen wir nicht zulassen.