Donald Trumps erstaunliches Interview mit „The Atlantic“

[Dieser Artikel wurde erstmals am 4. Mai 2025 auf unserer Website veröffentlicht und am 23. Mai erneut veröffentlicht.]

Am Donnerstag, dem 24. April, traf ich mich mit zwei meiner Kollegen, Ashley Parker und Michael Scherer, im Weißen Haus, um Präsident Donald Trump zu interviewen.

Auf die Einladung des Weißen Hauses folgte ein Post des Präsidenten auf Truth Social [dem von Trump gegründeten sozialen Netzwerk], in dem es unter anderem hieß: „Ob Sie es glauben oder nicht, aber heute treffe ich mich mit Jeffrey Goldberg, dem Chefredakteur von The Atlantic , der so viele erfundene Geschichten über mich geschrieben hat.“ Nicht ganz frei erfunden war in den Augen des Präsidenten offenbar der Signalgate-Skandal, bei dem er nach eigener Aussage „eher mehr ‚Erfolg‘“ hatte.

[Am fraglichen Tag] finden wir einen freundlichen und fröhlichen Präsidenten in einem Oval Office, das in einem Stil neu dekoriert ist, den ich als „Casino-Kitsch im Stil von Ludwig XIV.“ beschreiben würde. Wenn uns unsere zahllosen Verfehlungen auch nicht vergeben wurden, wurden sie zumindest unter den Teppich gekehrt.

Hier finden Sie ausführliche Auszüge aus unserem Gespräch, die der Übersichtlichkeit halber gekürzt und bearbeitet wurden. Unser Hauptziel bestand darin, den Präsidenten dazu zu bringen, sein historisches politisches Comeback zu analysieren und seine neue Art der Machtausübung zu erklären – insbesondere, um herauszufinden, ob er irgendwelche Grenzen in der Handlungsfähigkeit eines Präsidenten sieht. Was Trump betrifft, so schien sein Hauptziel darin zu bestehen, uns davon zu überzeugen, dass er seine Präsidentschaft genutzt habe, um der Nation und der gesamten Menschheit zu dienen (sein zweites Ziel bestand darin, uns zu fragen, ob wir der Meinung seien, er solle im Oval Office einen Kronleuchter anbringen lassen – ein Thema, zu dem The Atlantic sich sorgfältig weigert, Stellung zu beziehen). Er sagte einige sehr interessante Dinge über die Ukraine, Zölle und die Rolle der Blutrache in dieser zweiten Amtszeit. Ich fand unser Treffen faszinierend und aufschlussreich zugleich.

Donald Trump: Das wird sehr, sehr interessant. Glauben Sie, Biden hätte es getan? Ich glaube nicht. Wie geht es euch allen?

Ashley Parker: Und was ist mit Ihnen? Vielen Dank für die Einladung.

Trump : Mir geht es gut. Vielen Dank.

Jeffrey Goldberg: Wir freuen uns, hier zu sein. Und danke, dass Sie das Interview auf Truth Social angekündigt haben …

Ashley Parker : Vielen Dank für Ihre Diskretion!

Donald Trump: Ich wollte Sie ein wenig unter Druck setzen. Aber hey, gleichzeitig werden Sie Ihren Umsatz verfünffachen.

Jeffrey Goldberg: Glauben Sie mir, ich verstehe den Marketingtrick.

Donald Trump: Ich habe es für Sie getan. Weißt du noch, wie es hier war, Jeffrey? Dies ist unser neues Oval Office – die Leute lieben es. Alle diese Gemälde befanden sich in den Tresoren. Wir haben unten Tresore. Es gibt etwa 4.000 Gemälde und ich habe einige unserer größten Präsidenten ausgewählt.

Jeffrey Goldberg: Es ändert sich wirklich viel.

Donald Trump: Jetzt sieht das Büro so aus, wie es aussehen soll. Früher haben sie sich nicht darum gekümmert. Sie haben sich nicht besonders darum gekümmert.

Ashley Parker: Verwenden Sie Ihr eigenes Geld, um das Oval Office zu dekorieren?

Donald Trump: Ja, es kommt aus meiner Tasche. Siehst du da oben? All dies kommt aus Mar-a-Lago [Donald Trumps Wohnsitz in Florida].

Ashley Parker: Stimmt das?

Donald Trump: Ja.

Jeffrey Goldberg: Moment, die Vergoldung…?

Donald Trump: Ja, die Vergoldung. Das alles ist 24-karätiges Gold, denn es wurde nie eine Farbe erfunden, die genauso aussieht wie Gold. Sie haben es nie gefunden.

Michael Scherer: Stimmt das Gerücht, dass Sie die Decke erneuern werden?

Donald Trump: Ja, ich werde es neu machen lassen. Die ganze Frage ist, ob ich einen Kronleuchter aufhängen soll. Ein wunderschöner Kristallleuchter, etwas sehr Opulentes. Es würde hier gut aussehen. Es fehlt fast, aber nun, ich bin nicht sicher ... Wir konzentrieren uns hauptsächlich auf China und Russland.

Aber wissen Sie, das ist alles neu. Der George Washington war im Keller. Die meisten dieser Gemälde befanden sich in den Tresoren. Und es ist wunderbar. Wir haben gerade NATO-Generalsekretär Mark Rutte empfangen. Und kurz vor Ihnen waren wir beim norwegischen Premierminister. Wir haben ein ausgezeichnetes Verhältnis. Die Leute reden nicht viel darüber, aber alle wollen uns treffen. Wir versuchen, dem Blutbad in Russland ein Ende zu setzen …

Jeffrey Goldberg: Ja, wir möchten dieses Thema ansprechen. Aber zunächst möchte ich Ihnen für die Einladung danken. Ich bin davon überzeugt, dass Dialog dem Schweigen immer vorzuziehen ist. Wir versuchen, einen Titelseitenartikel zu verfassen, der sowohl fair als auch ausgewogen ist.

Donald Trump: Ich könnte mir nichts Besseres wünschen. Fair und ausgewogen.

Jeffrey Goldberg: Die zentrale Frage unseres Artikels ist, wie Sie das gemacht haben. Wenn wir in den Januar und Februar 2021 zurückspulen, hätte niemand auf Ihre Rückkehr [ins Weiße Haus] gewettet. Und dann wollte ich Sie auch fragen, was ich Ihrer Meinung nach an Ihrer Präsidentschaft nicht verstanden habe.

Donald Trump: Ich glaube wirklich, dass das, was ich tue, gut für das Land, für die Menschen, für die Menschheit ist.

Wie ich Ihnen gerade erzählte, habe ich mit dem norwegischen Premierminister und, unabhängig davon, mit dem NATO-Chef gesprochen. Vor wenigen Minuten haben wir auch den ehemaligen NATO-Chef Stoltenberg empfangen. Ein toller Kerl; Beide sind tolle Typen. Und sie hatten mir eines zu sagen. Sie sagten mir: „Wenn Sie diesen Krieg nicht beenden, wird er nie enden. Er wird sich hinziehen, und es wird noch jahrelang Tote geben.“ Und wie Sie wissen, gibt es – ich sagte 2.500 Tote pro Woche, es dürften aber eher 5.000 Tote pro Woche sein, hauptsächlich russische und ukrainische Soldaten. Und wenn wir das stoppen könnten, wäre das großartig.

Jeffrey Goldberg: Aber lassen Sie mich Sie fragen, da ich das Porträt von Ronald Reagan direkt über Ihrer Schulter hängen sehe … In den letzten 100 Jahren scheinen amerikanische Präsidenten ein natürliches Mitgefühl für kleine Länder zu haben, die von Russland verfolgt oder unterdrückt werden. Aber Sie scheinen nicht über dasselbe angeborene Mitgefühl zu verfügen. Es war übrigens nicht nur Ronald Reagan. Es gab auch Jimmy Carter , Kennedy usw. Warum scheinen Sie gegenüber diesen verfolgten und unterdrückten Ländern nicht dasselbe zu empfinden wie alle anderen amerikanischen Präsidenten?

Donald Trump: Ich glaube, ich habe dieses Mitgefühl. Ich glaube, ich rette dieses Land. Ich glaube, dieses Land wird sehr bald zerstört werden. Es ist eine riesige Kriegsmaschine. Seien wir ehrlich. Ohne mich … Ich war derjenige, der ihnen die Javelin [Panzerabwehrraketenwerfer] gab, mit denen sie die Panzer zerstören konnten. Wissen Sie, es war ein entscheidender Moment, als die Panzer stecken blieben. Ich habe ihnen viele Javelins gegeben. Dadurch konnten sie alle feststeckenden Panzer zerstören. Wissen Sie, das war ein wichtiger Moment, denn wenn all diese Panzer durchgekommen wären, wären sie nur noch 114 Kilometer von Kiew entfernt gewesen und hätten die Stadt einnehmen können. Es war das Ende des Krieges; Nach vierundzwanzig Stunden war es vorbei.

Und das ist einer der Gründe, warum sie [den Kampf] fortsetzen konnten. Gleichzeitig könnte ich auch bedauern, dass sie weitergingen, da viele Menschen dabei starben. In diesem Krieg gab es weit mehr Todesopfer als allgemein berichtet wird. Und nicht nur Militärpersonal. Auch viele Zivilisten. Und wissen Sie, es gibt viele Beweise dafür, dass ich sehr gut war, denn ich rette dieses Land. Der norwegische Premierminister – ein sehr angesehener Mann – sagte, wenn Präsident Trump nicht eingreife, werde dieser Krieg niemals enden. Ich glaube, ich erweise der Ukraine einen großen Dienst. Das glaube ich wirklich.

Jeffrey Goldberg: Die Ukrainer glauben das nicht.

Donald Trump: Es liegt hauptsächlich daran, dass wir viel über diejenigen reden, die diese Meinung nicht teilen. Es ist ganz einfach: Der Krieg in der Ukraine hätte nie stattgefunden, wenn ich Präsident gewesen wäre. Das wäre nie passiert und es ist während der vier Jahre [meiner Amtszeit als Präsident] auch nicht passiert.

Jeffrey Goldberg: Ich möchte Ihnen eine Frage zu etwas stellen, das Sie gerade in einem Beitrag auf Truth Social geschrieben haben. Übrigens gefällt mir die Zeile sehr gut: „Ob Sie es glauben oder nicht, aber ich werde gleich Jeffrey Goldberg zu Gast haben.“

Donald Trump: Oh, hat es Ihnen gefallen? Ich musste es tun.

Jeffrey Goldberg: Das ist ein guter Punkt.

Donald Trump: Ich musste es erklären. Auf diese Weise wollte ich den Leuten sagen, dass ich sie schätze. Wenn ich das getan habe, dann, weil ich einen gewissen Respekt [vor Ihnen] habe.

Jeffrey Goldberg: Sie schrieben, nachdem Sie „alle [meine] Romane“ besprochen hatten, dass ich in der Signalgate-Affäre „eher mehr ‚Erfolg‘“ gehabt hätte [siehe Kasten]. Ich habe nicht ganz verstanden, was du meintest...

Donald Trump: Ich wollte nur sagen, dass es …

Jeffrey Goldberg: Wollen Sie mir sagen, dass es wirklich ein Signalgate gab?

Donald Trump: Ja, da gab es einen. Und ich wollte noch etwas sagen, aber ich hatte keine Zeit ...

Jeffrey Goldberg: Wie lange brauchen Sie, um diese Nachrichten zu schreiben?

Donald Trump: Nicht lange.

Jeffrey Goldberg: Ich hätte das Gegenteil gedacht.

Donald Trump: Ich gehe sehr, sehr schnell. Sie wären überrascht. Sie wären beeindruckt. Und ich schreibe sie gerne selbst. Manchmal diktiere ich sie, aber ich schreibe sie lieber selbst. Was ich meine ist, dass es viel Anklang fand. Sie waren effektiv und haben viel Lärm gemacht.

Jeffrey Goldberg: Aber Sie sagen nicht, dass es in dem Sinne wirksam war, dass es ein nationales Sicherheitsproblem identifiziert hätte, das angegangen werden musste.

Donald Trump: Nein, ich meine, es hat in dem Sinne funktioniert, dass die breite Öffentlichkeit darüber informiert wurde.

Jeffrey Goldberg: Oh.

Donald Trump: Das haben Sie deutlich gemacht. Es hat viel Lärm verursacht.

Jeffrey Goldberg: Aber haben Sie daraus irgendwelche politischen Lehren gezogen und mit [Verteidigungsminister] Pete Hegseth und [Nationalem Sicherheitsberater] Mike Waltz darüber gesprochen?

Donald Trump: Ich denke, wir haben erkannt, dass die Verwendung von Signal vielleicht keine so gute Idee war. Wenn Sie es unbedingt wissen müssen: Ich werde diesen Leuten klar sagen, dass sie Signal nicht verwenden sollen, auch wenn viele es tun. Was auch immer diese App ist und wem auch immer sie gehört, ich persönlich möchte sie nicht verwenden.

Ashley Parker: Sie verwenden Signal also selbst nicht?

Donald Trump: Nein, ich benutze es nicht.

Ashley Parker: Sie hatten viel Gutes über Pete Hegseth zu sagen, der in den letzten Wochen drei seiner Topberater und seinen Stabschef entlassen hat, im Pentagon ein Make-up-Studio einrichten ließ und in zwei Gesprächen auf Signal zwei Angriffspläne enthüllte, darunter eines mit seiner Frau und seinem persönlichen Anwalt. Haben Sie mit ihm gesprochen, um bestimmte Dinge richtigzustellen?

Donald Trump: Ja, das habe ich. Pete hat schwere Zeiten durchgemacht. Ich denke, er wird sich zusammenreißen. Ich denke, er ist ein intelligenter Mensch. Talentiert. Er hat viel Energie. Er hat unter der ganzen Angelegenheit sehr gelitten. Aber ich habe mit ihm darüber gesprochen, und zwar konstruktiv. Wir mussten darüber sprechen.

Ashley Parker: Wie erklärt er, was passiert ist?

Donald Trump: Sehen Sie, wir haben einen Verteidigungsminister [Lloyd Austin, der von 2021 bis 2025 unter Joe Biden diente], der eine Woche lang [aus gesundheitlichen Gründen] vermisst wurde, und niemand hatte eine Ahnung, wo er war. Ist dir das klar? Und ob es uns gefällt oder nicht, Afghanistan war vielleicht das peinlichste Kapitel in der Geschichte unseres Landes. Ich denke, das war ein großer Fehler. Ich wollte raus. Aber ich hätte trotzdem den Luftwaffenstützpunkt Bagram behalten. Ich hätte Bagram behalten, weil es direkt neben dem Standort liegt, an dem China seine Atomwaffen herstellt. Aber sehen Sie, wir hatten einen Verteidigungsminister, der das getan hat [er hat die Evakuierung des Stützpunkts und seine Übergabe an die afghanische Armee im Jahr 2021 angeordnet], es wurde zu einem Fiasko [die Taliban haben den Stützpunkt schließlich zurückerobert], und ich glaube, er hat sogar noch Schlimmeres getan.

Ashley Parker: Aber glauben Sie, dass Sie Hegseth vorerst in seiner Position belassen werden?

Donald Trump: Ja, er ist eine zuverlässige Person.

Ashley Parker: Wird er länger bleiben als Mike Waltz?

Donald Trump: Waltz macht einen guten Job. Er ist hier. Er hat dieses Büro gerade verlassen. Ihm geht es gut. Auch er hat schwierige Zeiten durchgemacht. [Am ^1. Mai wurde er schließlich entlassen.]

Michael Scherer: Vor einigen Wochen wurden mehrere Mitglieder des Nationalen Sicherheitsrats aus ihren Ämtern entlassen. Leute wie [die pro-Trump-republikanische Aktivistin] Laura Loomer und andere haben Ihnen gegenüber ihre Besorgnis über bestimmte Mitglieder der Regierung geäußert. Müssen die Amerikaner mit weiteren Veränderungen in der Zusammensetzung der Regierung rechnen?

Donald Trump: Ich hoffe nicht, aber wissen Sie, manchmal braucht es ein wenig Zeit, um Leute kennenzulernen. Wir empfehlen Ihnen Leute. Ihnen wird jemand empfohlen, der [Ihre Reden] schreiben soll, und sechs Monate später stellen Sie fest, dass derjenige Dinge getan hat, die Ihnen nicht passen. Also lassen Sie ihn entweder gehen oder setzen die i-Tüpfelchen und t-Striche. Und ich beschäftige direkt oder indirekt 10.000 Menschen. Das ist viel.

Wissen Sie, dies ist das Büro, in dem alles beginnt. Es ist ein wirklich erstaunlicher Ort. Es ist komisch, die wichtigsten Leute der Welt kommen zu mir in dieses Büro. Sie verfügen selbst über prächtige Ämter, sie haben viel Macht, große Unternehmen oder große Länder, und sie alle möchten sehen, wie das Oval Office aussieht.

Es ist ein außergewöhnlicher Ort. Und ich stelle in diesem Büro rund 10.000 Leute ein. Direkt oder indirekt der Außenminister und andere, angefangen bei den Richtern des Obersten Gerichtshofs – drei an der Zahl – bis hinunter zu Leuten, die in der Hierarchie viel weiter unten stehen. Und bei all diesen Neueinstellungen werden Sie feststellen, dass Sie einen Fehler gemacht haben.

Ashley Parker: Unser Artikel blickt auf ein beeindruckendes Comeback zurück, aber es gibt noch mehr. Es scheint, als würden Sie Ihre Macht heute anders ausüben. Aber meine Frage betrifft den Januar 2021: Sie sind im Exil und kämpfen um Ihr politisches Überleben.

Donald Trump: Ich sehe das nicht so, aber ich schätze, Sie haben Recht. Da könnte etwas Wahres dran sein.

Ashley Parker: Wann wurde Ihnen klar, dass Sie zurückkommen und wieder Präsident werden könnten?

Donald Trump: Ich bin ein sehr positiver Mensch. Ich habe mich gefragt, ob ich zurückkommen wollte oder nicht, aber ich habe mir nie gesagt, dass ich es nicht schaffen könnte.

Wir hatten Ron DeSantis , einen sehr vielversprechenden Kandidaten. Die Leute sagten: „Oh, er wird großartig sein.“ Und ich schätze, dass auch im Lager der Demokraten einige sehr vielversprechend waren. Na ja, vielleicht. Persönlich habe ich das nicht gedacht. Biden war meiner Meinung nach ein schlechter Präsident. Er ließ Millionen und Abermillionen Menschen ins Land, die dort nichts zu suchen hatten. Das ist ein kolossales Problem.

Ich fragte mich, ob ich hingehen wollte, aber ich wusste, wenn ich hinginge, würde ich gewinnen. Aber ich habe es nie als Comeback gesehen. Viele Leute sprechen von einer Rückkehr. Ich kann mir vorstellen, dass die meisten Menschen darin das größte politische Comeback der Geschichte sehen. Ich denke, es ist eine Ehre, aber ich persönlich sehe es nicht als Comeback. Ich pflüge einfach weiter meine Furche.

Michael Scherer: Als ich [Ende April] mit dem Pressepool [einer ausgewählten Gruppe von Journalisten, die über Neuigkeiten rund um das Präsidentenamt berichten] im Oval Office war, fragte ich Sie nach der Intervention des IRS in Harvard [der IRS, die US-Steuerbehörde, plant, dieser Elite-Universität in Massachusetts die Steuerbefreiung zu entziehen], und Sie sprachen ziemlich leidenschaftlich davon, dass Konservative vom IRS ins Visier genommen würden. Sie haben außerdem eine Durchführungsverordnung gegen [den Chef der US-Cybersicherheitsbehörde] Chris Krebs erlassen, dem Sie vorwerfen, den Ersten Verfassungszusatz verletzt zu haben, den Sie aber tatsächlich für seine Position bei der Wahl 2020 bestrafen. [Chris Krebs hat sich geweigert, die Existenz eines massiven Wahlbetrugs zugunsten von Joe Biden anzuerkennen, eine Behauptung, die Donald Trump aufgestellt hatte.]

Donald Trump: Gut.

Michael Scherer: Viele Menschen im Land befürchten, dass Sie in den Autoritarismus abdriften, wenn Sie Ihre Exekutivgewalt dazu missbrauchen, Menschen anzugreifen, mit denen Sie nicht einer Meinung sind. Sie haben auf Truth Social gepostet, aber vielleicht war es ein Witz: „Wer sein Land rettet, bricht kein Gesetz.“ [ Ein Zitat von Napoleon Bonaparte .] Sollten die Amerikaner über eine Veränderung im Wesen des Präsidentenamtes unter Ihrer Führung besorgt sein?

Donald Trump: Nein. Sehen Sie, in der Geschichte wurde niemand so oft an den Pranger gestellt wie ich. Für Sie ist das vielleicht schwer zu begreifen, weil Sie auf der anderen Seite stehen, aber niemand ist häufiger Zielscheibe dieser Angriffe geworden als ich. Es hat eine Weile gedauert, bis mir das klar wurde. Als ich [den ehemaligen FBI-Direktor] James Comey entließ, wurde mir gesagt, dass es ein großer Fehler gewesen sei, ihn zu entlassen, und dass dieser Fehler mich noch heimsuchen würde. Dass seine Rücksendung wie ein Stein in ein Wespennest sei. [Trump kritisierte Comey für seinen Umgang mit der Untersuchung der mutmaßlichen russischen Einmischung in die US-Präsidentschaftswahlen 2016.] Das FBI befand sich in einem Schockzustand. Und da entdeckten wir die berühmte Nachricht auf der „Versicherungspolice“ . Erinnern Sie sich an diese Nachricht? „Keine Sorge, es wird abstürzen. Aber falls nicht, haben wir eine Versicherung.“ Die Versicherungspolice, das war es, was sie gemacht haben. [Laut Textnachrichten, die während des Präsidentschaftswahlkampfs 2016 zwischen zwei Trump-feindlichen FBI-Mitarbeitern ausgetauscht wurden, galten die Ermittlungen zu den angeblichen Verbindungen zwischen Trump und Russland als eine Art „Versicherungspolice“ für den Fall eines Trump-Sieges.]

Niemand wurde jemals so sehr an den Pranger gestellt wie ich. Wir haben im ersten Semester viel unternommen. Wissen Sie, ich habe sehr gute Noten bekommen, zumindest in der Mitte und rechts. Auf jeden Fall auf der rechten Seite. Aber ich wurde sehr gut bewertet. Und wenn man sich die Wirtschaft ansieht, war der Aktienmarkt, als Covid zuschlug und sich danach erholte, höher als vor der Pandemie, was, ehrlich gesagt, eine ziemliche Leistung ist.

Aber die Wahrheit ist, ich wurde ausspioniert. Die erste Kampagne wurde ausspioniert. Und heute ist es bewiesen – wissen Sie, viele dieser Dinge wurden bewiesen, diese ganze Hexenjagd [angezettelt von Rechtsanwalt Robert] Mueller . Und unterm Strich hatte ich keine Verbindung zu Russland.

Zum Schluss noch eins: Dies ist ein Mandat von ganz anderer Größenordnung als das erste, auch wenn ich im ersten sehr viel erreicht habe. Aber beim ersten Mal kämpfte ich um mein Überleben und darum, dieses Land zu führen. Dieses Mal kämpfe ich, um meinem Land und der Welt zu helfen. Wissen Sie, es ist eine ganz andere Präsidentschaft.

Jeffrey Goldberg: Nehmen wir für diesen Austausch an, dass Sie mit all den Dingen, die Ihnen passiert sind, Recht haben. Sie sind wieder im Geschäft. Wäre es nicht besser, Ihre Zeit China und anderen wichtigen Themen zu widmen, statt persönlichen Rachefeldzügen gegen Menschen nachzugehen, denen Sie vorwerfen, Sie vor vier oder acht Jahren verfolgt zu haben?

Donald Trump: Es gibt zwei Kategorien von Menschen. Diejenigen, die sagen: „Sie haben gerade eine der bedeutendsten Wahlen in der Geschichte unseres Landes gewonnen. Machen Sie einen tollen Job, erfüllen Sie Ihr Mandat und machen Sie Amerika wieder groß.“ In Ordnung ? Und dann gibt es diejenigen, die sagen: „Machen Sie weiter. Machen Sie Ihre Arbeit gut. Aber andererseits können Sie diesen Leuten das nicht durchgehen lassen.“ Ob Sie es glauben oder nicht, ich bin einer der Ersten.

Jeffrey Goldberg: Ich bin nicht sicher, ob ich Ihnen glaube.

Donald Trump: Ja, das stimmt. Doch viele Regierungsmitglieder sind nicht daran beteiligt. Sie finden, dass ich wirklich schlecht behandelt wurde. Es gibt Leute in dieser Regierung, die Donald Trump und das MAGA-Programm [Make America Great Again] und alles, was damit zusammenhängt, lieben oder verehren. Ich denke, die Maga-Bewegung ist die wichtigste politische Bewegung in der Geschichte unseres Landes.

Jeffrey Goldberg: Wichtiger als die Gründung der Republikanischen Partei in den 1850er Jahren?

Donald Trump: Nein, nein, nein, aber es ist eine wichtige Bewegung. So etwas hat es nicht oft gegeben. Es ist eine unglaubliche Bewegung und ich glaube, es gibt viele Leute, die mir sehr treu sind. Es gibt Leute, denen die Art und Weise, wie ich behandelt wurde, nicht gefällt.

Jeffrey Goldberg: Was ich nicht verstehen kann, ist, dass Sie einer der erfolgreichsten Menschen der Geschichte sind – Sie haben zweimal die Präsidentschaft gewonnen …

Donald Trump: Dreimal.

Jeffrey Goldberg: Genau diese Frage wollte ich Ihnen stellen! Glauben Sie nicht, dass Sie an diesem Punkt Ihrer Karriere zugeben könnten, dass Sie verloren haben? Ich persönlich glaube nicht, dass Sie die Wahl 2020 gewonnen haben.

Donald Trump: Das frage ich Sie nicht.

Jeffrey Goldberg: Die meisten Leute glauben nicht, dass Sie die Wahl 2020 gewonnen haben. Was uns zurück zur Frage bringt: Sollen wir Rache nehmen oder weitermachen?

Donald Trump: Sehen Sie, für mich wäre es ein Leichtes, dem auszuweichen, und ich könnte Sie weitermachen lassen. Aber ich bin ein grundsätzlich ehrlicher Mensch. Ich weiß, dass die Wahl manipuliert war. Biden hat nicht 80 Millionen Stimmen bekommen. Und bei der Wählerschaft der Schwarzen in den Swing States schnitt er nicht besser ab als Barack Hussein Obama – interessanterweise nur in den Swing States . Und es gibt noch viele andere Dinge. Wir haben so viele Informationen, von den 51 Agenten [der Geheimdienste, die angeblich Beweise zurückgehalten haben, um Joe Biden zu schützen] – das war so unehrlich von ihnen – bis hin zum „Computer aus der Hölle“ [dem Laptop von Joe Bidens Sohn Hunter, der angeblich Beweise für die zwielichtigen Geschäfte der Familie Biden enthält], viele verschiedene Dinge.

Daher wäre es einfacher, zu einem anderen Thema überzugehen. Aber ich bin ein grundsätzlich ehrlicher Mensch und glaube das aus tiefstem Herzen, basierend auf Fakten – was wichtiger ist als meine persönlichen Überzeugungen. Das Land hat gerade vier schwierige Jahre hinter sich. Das Land wurde sehr hart getroffen. Wir hatten einen Präsidenten, der offensichtlich nicht das Zeug dazu hatte. Ich habe heute einige sehr kluge Leute aus anderen Ländern gesehen, ich sehe sie regelmäßig. Und ich glaube, eines der Dinge, auf die ich vielleicht am meisten stolz bin, sind die internationalen Beziehungen.

Jeffrey Goldberg: Ich bin nicht sicher, ob die Kanadier zustimmen würden.

Donald Trump: Reden wir über die Kanadier. Das ist das Problem, das ich mit Kanada habe: Wir subventionieren das Land mit 200 Milliarden Dollar [175 Milliarden Euro] pro Jahr. Aber wir brauchen ihr Wesen nicht; wir brauchen ihr Öl nicht; wir brauchen ihr Holz nicht. Wir brauchen ihre Energie nicht, was auch immer es ist. Tatsächlich brauchen wir nichts von dem, was sie haben. Was ich sagen will, ist, dass sie einen sehr guten ^51. Staat abgeben würden. Es gibt andere Länder, die mir sehr gefallen. Ich mag Kanada wirklich. Ich habe dort sehr gute Freunde.

Wissen Sie, 95 % ihres Handels finden bei uns statt. Bedenken Sie: Wenn sie ein US-Bundesstaat werden, werden sie keine Zölle mehr erheben. Sie werden weniger Steuern zahlen müssen. Sie werden militärisch geschützt.

Jeffrey Goldberg: Wollen Sie ernsthaft, dass Kanada ein amerikanischer Staat wird?

Donald Trump: Ich denke, das wäre eine sehr gute Sache.

Jeffrey Goldberg: Ein gigantischer Staat … also demokratisch.

Donald Trump: Das sagen viele Leute, aber selbst wenn das der Fall ist, ist es für mich in Ordnung.

Ashley Parker: Die Trump Organization verkauft „Trump 2028“-Mützen. Haben Sie sich hinsichtlich einer möglichen dritten Kandidatur rechtlich beraten lassen?

Donald Trump: Nein.

Ashley Parker: Ich komme auf Sie und dieses Mandat zurück. Sie haben so viele Regeln gebrochen, Regeln der Demokratie …

Donald Trump: Das wäre ein echter Verstoß, nicht wahr?

Jeffrey Goldberg: Das wäre das Weltbewegendste von allen.

Donald Trump: Nun, vielleicht versuche ich einfach, die Dinge aufzurütteln …

Wohin ich auch gehe, die Leute schreien mir ständig zu: „2028!“ Sie sind glücklich. Die Menschen sind von dieser Präsidentschaft begeistert. Ich hatte einige wirklich gute Umfragen, abgesehen von Fox News. Normalerweise bekomme ich von Fox keine guten Umfragen, aber selbst mit ihnen bekomme ich gute Umfragen. Fox ist in dieser Hinsicht in vielerlei Hinsicht eine Schande. Aber wissen Sie, ich habe heute etwas geschrieben, ich sagte: „Rupert Murdoch hat mir jahrelang erzählt, dass er seine Meinungsforscher loswerden wird“, aber er hat es nie getan – die Leute bei Fox haben mich nie anständig behandelt. Aber ich habe sehr gute Umfragen, sogar mit ihnen.

Ashley Parker: „Trump 2028“ – ist das nicht eines der Dinge, die Sie brechen möchten?

Donald Trump: Nun, ich sage Ihnen einfach Folgendes. Ich möchte eigentlich nicht darüber reden, aber nein, das ist nichts, was ich in Erwägung ziehe. Und ich glaube, es wäre sehr schwierig. Aber genau darum werde ich gebeten: „Nein, nein, Sie müssen sich vorstellen.“

Michael Scherer: Sie haben die Möglichkeit erwähnt, amerikanische Kriminelle in Gefängnisse im Ausland zu verlegen. Sie haben die Gerichte dafür kritisiert, dass sie bei der Abschiebung illegaler Einwanderer in die Vereinigten Staaten die Anwendung rechtlicher Verfahren verlangen. Gibt es in Ihrem Kopf unüberwindbare rote Linien?

Donald Trump: Ja.

Michael Scherer: Haben die amerikanischen Bürger Grund zur Befürchtung, dass Ihre Regierung ihre Rechte auf ein faires Verfahren nicht respektiert? In der Unabhängigkeitserklärung heißt es, dass wir keiner ausländischen Gerichtsbarkeit unterliegen möchten.

Donald Trump: Können Sie das öffnen? Öffnen Sie das für mich [er bittet Karoline Leavitt, die Pressesprecherin des Weißen Hauses, die blauen Vorhänge zuzuziehen, hinter denen sich eine Kopie der Unabhängigkeitserklärung verbirgt, die im neu eingerichteten Büro angebracht ist].

Donald Trump: Wie finden Sie Karoline? Wie geht es ihr? GUT ? Macht sie einen guten Job?

Michael Scherer: Meine Frage war also: Wo sind die Grenzen? Müssen amerikanische Bürger Angst haben, in ausländische Gefängnisse geschickt zu werden?

Donald Trump: Das habe ich tatsächlich gesagt.

Michael Scherer: Ja, und das Problem, auf das die Gerichte hingewiesen haben, besteht darin, dass Menschen, denen illegaler Aufenthalt vorgeworfen wird, ohne Gerichtsverfahren abgeschoben werden. Dies wirft die Frage auf: Ohne ein ordnungsgemäßes Verfahren würde selbst eine zu Unrecht verhaftete Person Gefahr laufen, abgeschoben zu werden …

Donald Trump: Nun, zunächst einmal sind diese Leute illegale Einwanderer …

Michael Scherer: Ja, aber was ist, wenn ein Fehler passiert? Es kann passieren, dass wir die falsche Person verhaften, oder?

Donald Trump: Lassen Sie mich Ihnen Folgendes sagen. Nichts auf dieser Welt wird jemals perfekt sein. Aber wenn man genau hinsieht: Clinton, Bush und alle Präsidenten vor mir – keiner von ihnen wurde jemals dafür kritisiert, dass er illegale Einwanderer im Land hatte; Sie haben sie ohne Schaden und sehr effizient vertrieben. Wir wurden mit diesem Mitglied der MS-13-Gang konfrontiert, das von – wo kommt er noch mal her?

Steven Cheung, Kommunikationsdirektor des Weißen Hauses: Aus El Salvador.

Donald Trump: Also, er stammte ursprünglich aus El Salvador. Ich weiß, dass er nicht aus diesem Land stammte, sondern von weit her, und er scheint vorbestraft zu sein. Wir haben ihn zum schicksten Typ der Welt gemacht, zu einem wundervollen Vater. Dann stießen sie auf [eine Tätowierung] MS-13 auf seinen [Hand-]Gelenken und sie sahen viele andere Dinge.

Ashley Parker: Aber was ist mit Amerikanern, die sich nicht in einer irregulären Situation befinden und ein Verbrechen begangen haben? Wird ihr Recht auf ein ordentliches Verfahren gewährleistet?

Donald Trump: Befindet sich eine Person in einem regulären Zustand im Land? Es besteht ein großer Unterschied zwischen einer regulären und einer irregulären Situation. Diese Menschen befinden sich in einer irregulären Situation, so sehr sie auch sind. Es handelt sich also um 250.000 Menschen, die wir ausweisen möchten. Sie sind Bestien, Wilde. Viele wurden verhaftet, einige, weil sie Frauen mit Baseballschlägern auf den Kopf geschlagen hatten; Einige sollen eine Frau auf einem Motorrad mitgeschleift und gegen eine Laterne geschleudert haben, wodurch sie schwer verletzt wurde. Wenn man das Protokoll liest, werden einige Leute gesehen, die kurz vor der Ankunft des Zuges in die U-Bahn gedrängt wurden, sich vor den Zug gedrängt haben und schwer verletzt wurden oder starben, die meisten von ihnen sind gestorben.

Und in der Frage der ausländischen Gefängnisse sage ich „wenn“ . „Wenn es legal ist“, sage ich „wenn es legal ist“ . Ich würde es wirklich gerne tun. Es gibt Menschen, die 28 Mal hintereinander verurteilt werden, Menschen, die jedes Mal ins Gefängnis kommen, sofort wieder herauskommen und sich erholen, um Menschen zu schlagen oder zu verletzen, oder die etwas sehr Schlimmes tun und dann wieder damit anfangen, und die sich in einer Situation wiederfinden, in der sie 28 verschiedene Verurteilungen haben.

Wenn es legal wäre – und niemand hat mir eine endgültige Antwort zu diesem Thema gegeben –, aber wenn es das wäre, wäre es kein Problem, sie in ein Gefängnis im Ausland zu schicken, was uns viel weniger kosten würde.

Michael Scherer: Apropos endgültige Antwort: Würden Sie sagen, dass die Justiz immer noch auf gleicher Augenhöhe mit der Regierung steht, und werden Sie sich der endgültigen Entscheidung des Obersten Gerichtshofs fügen?

Donald Trump: Oh ja. Das habe ich immer getan. Ich habe mich daran gehalten. Ich war mit seinen Entscheidungen nicht immer einverstanden, habe sie aber immer befolgt. Folgendes ist zu tun. Allerdings haben wir Richter, die sehr, sehr streng sind. Ich denke, wir könnten eine Stahlbetonakte haben, also eine undurchdringliche Angelegenheit, und dass wir laminiert werden könnten. Einige dieser Richter sind sehr voreingenommen.

Aber, Jeff, ich sage: „Wenn es legal ist“ . Ich sage das immer in der Präambel, weil ich denke, dass man so die Dinge gut formulieren kann.

Michael Scherer: An der Wall Street sprechen wir von einem „Put“ [„Trump-Garantie“], also einer Untergrenze, unter der man einen Marktrückgang verhindert. Das heißt, wenn das Land in eine Rezession gerät, werden Sie Ihre Handelspolitik anpassen. Wenn wir auf eine Dedollarisierung zusteuern und die Anleihezinsen zu steigen beginnen, werden Sie die Handelspolitik entsprechend anpassen. Fass ich die Dinge zusammen, wenn ich sage, dass Sie die Entwicklung des Marktes verfolgen und alles tun werden, um die amerikanische Wirtschaft zu schützen?

Donald Trump: Ich glaube nicht, dass das passieren wird. Ich weiß nicht, wie ich darauf zurückkommen könnte, weil ich gesehen habe, was los war. Seit 35 oder 40 Jahren sage ich dasselbe: Ich habe miterlebt, wie dieses Land von anderen ausgeplündert wurde, und ich sage: „Freunde als Feinde.“ Und glauben Sie mir, unsere Freunde sind in vielen Fällen schlimmer als unsere Feinde. Letztes Jahr gingen wegen dieses Typs [Biden] im Handel Milliarden von Dollar verloren. Und jedes Jahr verlieren wir Milliarden. Hunderte von Milliarden, und jetzt sind es sogar Tausende von Milliarden [Handelsdefizit]. Und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ein Land, das so viel Geld verliert, auf lange Sicht lebensfähig bleiben kann.

Und ich sagte mir, dass jemand etwas tun musste. Und wie Sie wissen, habe ich bereits Zölle auf Autos eingeführt, 25 %; auf Stahl 25 %; auf Aluminium 25 %. Ich habe Grundzölle von 10 % für alle, für jedes Land, und das wird sich ändern. Und um das ganz klar zu sagen: Ich führe derzeit viele Verhandlungen, aber ich bin nicht aufgehalten worden. Ich tue es, weil ich ihre Reaktion sehen möchte. Aber ich bin wie jemand, der ein Geschäft hat, in dem jeder die Produkte kaufen möchte. Dieses Geschäft muss ich beschützen. Und ich bin es, der die Preise festlegt.

Und wir werden sehr reich werden. Wir werden viel Geld verdienen. Also, nein, ich glaube nicht, dass es mich betreffen wird. Es betrifft Sie immer ein bisschen, aber nein, ich glaube nicht - und wir sagen sicherlich nicht, dass es unter eine bestimmte Schwelle fallen wird - außerdem weiß ich nicht, wo wir heute sind. Was heißt das, das Stipendium?

Jeffrey Goldberg: Ich habe meine Nase dauerhaft nicht.

Donald Trump: Weiß jemand? Mal sehen. Gib mir einfach die guten Nachrichten-wenn sie gut sind.

Karoline Leavitt: Es klettert. Alle Lichter sind grün.

Donald Trump: Wie viel kostet es?

Karoline Leavitt: Der Dow Jones hat 419 Punkte gewonnen. Der Nasdaq geht auf ...

Donald Trump: Es ist eine Übergangszeit. Und kein kleiner. Ich habe die Aufzeichnungen pünktlich gestellt. Ich habe die Zähler auf Null gesetzt. Schließlich nicht zu Null. Es war zwischen 1850 oder lieber 1870 und 1913, dass unser Land seinen Höhepunkt erlebte. Und alles dank der Zollaufgaben. Und dann sagte ein kleines Genie eines Tages: "Wir werden Menschen anstatt im Ausland steuern."

Ashley Parker: Eine weitere Achse unseres Artikels: Sie sagen, Sie sind ein Anhänger des positiven Denkens. Wenn wir die Wahlen 2020 beiseite legen, was haben Sie dann über Ihre Fähigkeit gelernt, die Realität zu bringen oder die Welt um Sie herum zu formen? Können Sie uns erklären, wie es funktioniert?

Donald Trump: Nun, ich denke, die meisten Republikaner denken, ich habe 2020 gewonnen. Ich denke nicht, dass das wirklich das ist, was ich gesagt habe. Ich denke, sie haben Augen und ein Gehirn. Sie sind in der Tat sehr intelligente Menschen.

Ashley Parker: Ganz zu schweigen von der Wahl, wie schaffen Sie das? Manchmal haben Sie den Eindruck, dass Sie in der Lage sind, die Realität zu formen und Dinge geschehen zu lassen, indem Sie sie sagen.

Donald Trump: Nun, ich möchte Ihnen sagen, dass es Realität ist. Weißt du, ich forme es nicht. Aber vielleicht könnten Sie ein anderes Thema angehen, weil ich wahrscheinlich bestimmte Dinge gestalte, aber das habe ich mir nicht vorgestellt. Ich denke, es ist Realität. Ich habe eine Menge großartiger Leute, die das lieben, was ich sage.

Wir wollen das Verbrechen beenden. Wir wollen nicht, dass die Leute angegriffen, töten, schlagen, Tabak bekommen. Wir wollen weder kommerzielle Tauben noch für andere an anderer Stelle sein. Wir wollen eine enthaltene Besteuerung beibehalten. Wir wollen in der Lage sein, ein gutes Leben zu führen. Und wir hatten in den letzten vier Jahren kein gutes Leben. Die Leute waren wirklich, sehr unglücklich. Es wurde bei der Wahl gesehen. Es ist schwer, die sieben Swing -Staaten zu gewinnen. Und ich habe sie zweifellos gewonnen. Alle sieben.

Ich denke nur, ich sage was ich denke.

Donald Trump: Ich sage auch Dinge, die gesunder Menschenverstand sind, aber es liegt nicht daran, dass ich sie gesunder Menschenverstand darstellt. Ich sage sie, weil ich es glaube. Es stellt sich heraus, dass es gesunder Menschenverstand ist. Wenn ich höre ... Ich habe heute Morgen ein Mitglied des Kongresses gesehen, weiß ich nicht einmal, wer es ist, und mache Füße und Hände, damit Männer [Transgender] das Recht haben, in den Frauenteams zu spielen. Ich glaube zwar, dass es 95 % [Menschen gegen] sind-Sie wissen, wir sagen, dass es 80-20 sind; Ich glaube eher, dass es 95 %sind. Aber ich kämpfe nicht so sehr dagegen. Ich rede nicht einmal mehr darüber. Ich halte diese Art von Thema für eine Wahl, weil ich nicht versuchen möchte, sie abzubringen. Wenn ich dieses Mitglied des Kongresses sehe, [Jasmine] Crockett [Demokrat aus Texas, das seit 2023 in das Repräsentantenhaus gewählt wurde], so erbärmlich, und dass sie sagen, dass sie das Gesicht der Partei ist, sage ich mir, dass sie, wenn sie das nur zu bieten haben, keine Chance haben.

Ich denke, Demokraten haben buchstäblich das Vertrauen verloren. Ich habe nicht das Gefühl, dass sie wissen, was sie tun. Ich denke, sie haben keinen Chef. Weißt du, wenn du mir heute die Frage stellst - und ich kenne einen Radius der Demokratischen Partei, stimmen wir zu? - Nun, ich kann Ihnen nicht sagen, wer ihr Anführer ist. Ich sehe niemanden am Horizont. Wen denkst du, es?

Ashley Parker: Ja, wer?

Donald Trump: Ich sehe niemanden am Horizont. Jetzt kann es jemanden geben ...

Michael Scherer: Als wir das erste Mal am Telefon unterhielten, haben Sie uns mitgeteilt, dass Sie viel Spaß haben, um das Land zu leiten]. Es war eineinhalb Monate her. Gibt es in der Zwischenzeit Dinge, die schwieriger als erwartet waren?

Donald Trump: Es ist viel weniger schwer als beim letzten Mal. Wenn Sie sich die Nominierung ansehen, haben Sie niemanden unter den Menschen gesehen, die ich beim ersten Mal hatte - und Sie werden sie auf dem dritten nicht sehen.

Michael Scherer: Rufen sie Sie an, um sich über ihr Portfolio, ihre Vermögenswerte, den fallenden Aktienmarkt zu beschweren?

Donald Trump: Nein, niemand. Niemand rief an. Die meisten Leute sagen mir, dass ich das tue, was es braucht. Sie tun, was es braucht. Es konnte nicht dauern, was in diesem Land geschah. Wir lassen andere unsere Wolle auf den Rücken.

Ich glaube, ich leisten einen großartigen Service in diesem Land. Es wäre einfacher für mich, meine Daumen zu drehen. Ich könnte eine sanfte, abfallende Präsidentschaft haben. Ich würde einfach meine Sachen setzen, ich würde nichts berühren, ich würde mich nicht um Zollaufgaben kümmern. Ich kann es nicht schwer finden. Ich kann es nicht schwer fällt, [Zollaufgaben] zu verkaufen. Wir müssen nur sagen: "Wir haben im vergangenen Jahr Tausende von Milliarden Dollar im Handel verloren." Während andere Länder Milliarden gesammelt haben. Sie wissen, die Chinesen haben dank des Handels 1.500 Milliarden US -Dollar [1.300 Milliarden Euro] verdient. Sie haben die größte Armee eingerichtet, die Sie je mit diesem Geld gesehen haben. Und dieses Geld ist unser Geld.

Jeffrey Goldberg: Um nach Russland zurückzukehren, haben Sie gerade heute über die Wahrheit geschrieben: "Vladimir, Stopp!"

Donald Trump: Ja, es ist wahr.

Jeffrey Goldberg: Er macht mir nicht den Effekt von jemandem, der sagt: "Ah, okay, Trump sagt mir, ich solle aufhören, also werde ich aufhören."

Donald Trump: Sie könnten Überraschungen haben.

Jeffrey Goldberg: Wenn dies der Fall ist, werde ich zu Ihnen zurückkommen: "Sie hatten Recht, ich habe mich geirrt." Aber ich glaube nicht, dass ich falsch lagen würde. Es ist nicht die Art von Person, die seinen Ehrgeiz aufgeben wird, die gesamte Ukraine zu ergreifen. Meine Frage ist: Wenn seine Armee voranschreitet, wenn er andere militärische Erfolge gewonnen hat ...

Donald Trump: Was ist möglich.

Jeffrey Goldberg: … durch Bombardierung von Gebäuden…

Donald Trump: Natürlich.

Jeffrey Goldberg: Gibt es ein Szenario, in dem Sie eingreifen würden, nicht indem Sie Männer schicken, sondern indem Sie mehr Waffen liefern, indem Sie die Ukraine total unterstützen, um ihm zu helfen, seine territoriale Integrität zu behalten?

Donald Trump: Es gibt viele Arten von Waffen. Dies sind nicht unbedingt echte Waffen mit Munition. Es können Sanktionen sein. Es kann zum Beispiel die Bankenwaffe sein. Es kann viele verschiedene Waffen sein.

Jeffrey Goldberg: Was könnte Putin tun, der Sie dazu bringen würde, zu sagen : "Was weißt du? Ich bin jetzt auf der Seite von Zelensky" ?

Donald Trump: Nicht unbedingt auf der Seite von Zelensky, sondern auf der Seite der Ukraine, ja. Ich hatte Probleme mit Zelensky. Sie erinnern sich, als er sehr genau auf diesem Stuhl saß und dass er nicht verstehen konnte ...

Jeffrey Goldberg: Es ist eine der seltsamsten Szenen, die ich im Oval Office gesehen habe.

Donald Trump: Was auch immer er tun musste, war die Klappe, weißt du? Er legte seinen Standpunkt aus. Aber anstatt "okay" zu sagen, als ich sagte, wir würden versuchen, das Problem zu lösen, würden wir versuchen, [Ukraine] zu helfen, Er reagierte und sagte: "Nein, nein, wir brauchen auch Sicherheit." Ich antwortete: "Sicherheit?"

Jeffrey Goldberg: Soll er die Sache seines Landes ansprechen?

Donald Trump: Ja, natürlich, aber lasst uns zuerst diesem Krieg ein Ende setzen. Was ich sagte, war: "Ich weiß nicht einmal, ob wir es beenden können." Sie wissen, er sprach danach über Sicherheit. Nach. Und dann sagte er so etwas, dass sie alleine kämpften, dass sie keine Hilfe erhalten hatten. Ich antwortete: "Wir haben Ihnen immer noch 350 Milliarden US -Dollar [310 Milliarden Euro] gegeben, viel mehr als Europa anderswo" , was mir eine andere Sache ist, die mich stört.

Wir werden sehen, was in der nächsten Sequenz passiert. Dort spielen wir unsere neuesten Karten. Und noch einmal ist es Bidens Krieg. Ich möchte nicht auf meinen Rücken gelegt werden. Es ist ein schrecklicher Krieg. Wer hätte niemals stattfinden sollen. [Mit mir] hätte es nie stattgefunden, so sicher, wie Sie auf diesem Stuhl sitzen.

Jeffrey Goldberg: Diese Szene mit Präsident Zelensky hier, glauben Sie, sie hätte Angst vor Taiwan, Südkorea oder Japan haben können?

Donald Trump: Nein. Nein.

JEFFREY GOLDBERG: Sie fragen sich nicht: "Ist er so seine Verbündeten?"

Donald Trump: Hör zu. Wir wurden von anderen sehr hart behandelt. Wir gingen nach Südkorea und haben uns wegen des Krieges um sie gekümmert. Wir haben uns um sie gekümmert, und außerdem haben wir nie aufgehört. Sie wissen, wir haben 42.000 Männer in Südkorea. Es kostet uns ein Vermögen. Ich hatte erhalten, dass sie 3 Milliarden Dollar [2,6 Milliarden Euro] zahlen, und Biden kehrte dazu zurück. Ich weiß nicht, warum. Sie sind sehr reich geworden. Sie nahmen den maritimen Transport, sie nahmen unsere Autos mit. Sie wissen, sie haben uns viel Geschäfte gemacht, viel Technologie.

Diese Länder sollten Sie nicht leid tun. Diese Länder haben viel Geld auf unserem Rücken verdient. Ich möchte dieses Land schützen. Ich möchte sicherstellen, dass es in hundert Jahren immer noch ein großes Land ist. Es ist eine entscheidende Ära, in der wir leben. Wir leben heute eine sehr wichtige Zeit, Jeffrey. Es ist eine der wichtigsten Epochen in der Geschichte unseres Landes, die wir gerade dort leben.