Transkript: Dr. Mehmet Oz bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 3. August 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit Dr. Mehmet Oz, Administrator der Centers for Medicare & Medicaid Services , das am 3. August 2025 in „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Mit der Verabschiedung des „Big, Beautiful Bill“ stehen dem Medicaid-System des Landes Veränderungen bevor. Um zu verstehen, was auf uns zukommt, wenden wir uns nun an den Leiter der Centers for Medicare and Medicaid Services, Dr. Mehmet Oz. Guten Morgen. Willkommen bei Face The Nation.

DR. MEHMET OZ: Danke.

MARGARET BRENNAN: Es liegt viel Arbeit vor Ihnen. Ich möchte mit den Medikamentenkosten beginnen. Der Präsident hat Indien, einem großen Arzneimittelproduzenten, mit einem Zoll von 25 Prozent belegt. Das Handelsabkommen des Präsidenten mit der EU sieht einen Zoll von 15 Prozent auf importierte Medikamente aus Europa vor. Wie verhindern Sie, dass die Arzneimittelhersteller diese Kosten auf die Versicherten von Medicare und Medicaid abwälzen?

DR. MEHMET OZ: Der Brief des Präsidenten vom Donnerstag zur Meistbegünstigungsklausel ist ein gutes Beispiel dafür, und er arbeitet seit seiner ersten Amtszeit unermüdlich daran. Um das für viele Zuschauer zu verdeutlichen: Etwa zwei Drittel der Insolvenzen in Amerika sind auf Gesundheitskosten zurückzuführen. Etwa ein Drittel der Menschen gehen mit leeren Händen in die Apotheke. Sie können sich die Medikamente nicht leisten. Deshalb sagte der Präsident: Schluss mit dem globalen Trittbrettfahren. Wir haben einen Großteil der Entwicklungskosten für neue Medikamente gegen Krebs und viele andere lebensbedrohliche Krankheiten übernommen. Es ist an der Zeit, dass die amerikanische Öffentlichkeit versteht, dass wir nicht dreimal so viel für genau dasselbe Medikament in derselben Packung, hergestellt in denselben Fabriken, bezahlen sollten. Der Präsident fordert: Gleichen Sie die Kosten aus. Nutzen wir ein Modell, das sich beispielsweise bei externen Bedrohungen bewährt hat – die NATO hat es getan. Jeder muss etwas mehr bezahlen. Auch wir zahlen mehr, aber nicht viel mehr als alle anderen. Sie müssen also ihre Beiträge erhöhen, in diesem Fall für eine interne Bedrohung, nämlich Krankheit. Wir zahlen etwas weniger als die USA, damit sich mehr Amerikaner diese Medikamente leisten können. Das ist ein faires System für die ganze Welt.

MARGARET BRENNAN: Dies wurde in den Briefen, die letzte Woche an 17 Pharmaunternehmen verschickt wurden, erklärt. Darin wird gefordert, dies auch auf die Medicaid-Medikamentenpreise auszuweiten. Soll das die anstehenden Kürzungen bei Medicaid ausgleichen? Und wissen Sie, wie man die Unternehmen dazu zwingen kann, wenn sie dies tatsächlich umsetzen?

DR. OZ: Nun, stellen Sie sich die Zahlen richtig vor. Wir investieren 200 Milliarden Dollar zusätzlich in Medicaid. Wir investieren also tatsächlich –

MARGARET BRENNAN: – bis die Kosten steigen, also.

DR. OZ: Die Kosten steigen, aber die Kosten für Medicaid sind in den letzten fünf Jahren um 50 Prozent gestiegen. Deshalb versuche ich, dieses wunderbare Programm zu retten, dieses wertvolle Projekt, das Menschen hilft, ihnen auf die Beine zu helfen. Und wie Sie wahrscheinlich schon wissen: Wenn Medicaid nicht in der Lage ist, die Menschen zu versorgen, für die es konzipiert wurde – die kleinen Kinder, die am Anfang und Ende ihres Lebens stehen, die Senioren und die Behinderten, die im Abseits leben, wie Hubert Humphrey sagte –, dann erfüllen wir nicht die grundlegende Verpflichtung einer moralischen Regierung. Und dieser Präsident hat immer wieder betont, dass er es für klug und ehrenhaft hält, den Schwachen zu helfen, und jede gute Gesellschaft tut das, und wir werden es auch tun. Wir werden also wie erforderlich in Medicaid investieren, aber wir wollen eine angemessene Rendite. Medicaid-Patienten sollten nicht mit Medikamentenpreisen konfrontiert werden, die sie sich nicht leisten können.

MARGARET BRENNAN: Richtig, wie setzen Sie das durch? Pharmaunternehmen –

DR. OZ: Nun, die Pharmaunternehmen, Margaret, und das haben wir schon getan, wenn man sie einmal in Ruhe anspricht und ihnen sagt: „Sie sind irgendwann in dieses Geschäft eingestiegen, weil Ihnen die Menschen am Herzen liegen.“ Ich weiß, viele schütteln jetzt den Kopf, aber das ist die Wahrheit. Menschen gehen ins Gesundheitswesen, egal ob Pharmaunternehmen, Versicherungen, PBMs oder irgendjemand in der Branche. Selbst bei der CMS beeindruckt mich an meiner neuen Aufgabe, zu der mich der Präsident ernannt hat, am meisten die bemerkenswerte Qualität der Mitarbeiter in der Organisation – einfach unglaublich talentiert. Sie haben diesen Job angenommen, weil ihnen die Gesundheitsversorgung und die Menschen am Herzen liegen. Irgendwann vergessen die Leute das. Sie stellen Zahlen über Patienten. Und wenn das passiert, stoßen sie auf Probleme. Wir sind zu den Pharmaunternehmen gegangen und haben ihnen gesagt: „Sie wissen, dass dies kein faires System ist. Wir sollten in Amerika nicht dreimal so viel für Ihre Produkte bezahlen wie in Europa.“ Sie verstehen den Witz. Sie verstehen die Realität des Problems. Sie arbeiten mit uns zusammen. Wir stecken mitten in diesen Verhandlungen. Der Präsident verfügt über die einzigartige Befugnis, Verhandlungen einzuberufen. Wir haben dies bereits bei der Vorabgenehmigung getan, diesem unerträglichen Verfahren, bei dem Patienten das Gefühl haben, sie würden von einem Arzt behandelt. Alles wird getan, bis plötzlich die Versicherungen eingreifen und den gesamten Prozess aus unbekannten Gründen für Wochen, manchmal Monate, stoppen. Die Versicherungsgesellschaften, die 80 Prozent der amerikanischen Bevölkerung repräsentieren, haben sich zusammengeschlossen und erklärt: „Wir werden uns darum kümmern, weil wir Druck auf sie ausgeübt haben.“ Ich glaube, dasselbe können wir mit der Pharmaindustrie tun, mit der Meistbegünstigungsklausel.

MARGARET BRENNAN: Ich möchte Sie zu den Änderungen befragen, die sich durch das neue Gesetz für Medicaid ergeben, das gemeinsam von Bund und Ländern verwaltet wird. Es gibt erhebliche Kürzungen bei den Bundesausgaben für das Gesundheitswesen. Eine der Änderungen betrifft die Arbeitsanforderungen. Um Anspruch auf Krankenversicherung zu haben, müssen Sie etwa 20 Stunden pro Woche ehrenamtlich oder berufstätig sein. Welche Richtlinien geben Sie den Ländern zur Umsetzung? Denn in der heutigen Wirtschaftslage ist alles komplizierter. Uber-Fahrer und unabhängige Auftragnehmer – wie weisen sie nach, dass sie ihre 20 Stunden pro Woche arbeiten?

DR. OZ: Letztes Wochenende war ich mit Außenminister Kennedy, der ebenfalls ein großer Verfechter der Arbeit ist, bei der National Governors Association. Jeder demokratische und republikanische Präsident hat gesagt, dass die Grundlage eines gesunden Sozialsystems und eines sozialen Unterstützungssystems Arbeit ist.

MARGARET BRENNAN: Richtig, aber ich frage, wie Sie das tatsächlich umsetzen und registrieren, damit Berufstätige die Voraussetzungen erfüllen und nicht im Papierkram stecken bleiben, weil sie etwas nicht rechtzeitig eingereicht haben.

DR. OZ: Solange wir damit einverstanden sind, dass Menschen arbeiten sollten und arbeiten wollen, und es nicht nur um Arbeit geht, sondern um gesellschaftliches Engagement. Sie können sich weiterbilden, nicht wahr? Sie können sich um Familienmitglieder kümmern. Sie können auf andere Weise etwas beitragen, aber Arbeit ist eine großartige Möglichkeit, der Armut zu entkommen, wenn man einen Job findet und sich weiterentwickelt. Es gab in der Vergangenheit Bemühungen, dies zu erreichen, aber sie konnten nicht das erreichen, was wir erreichen können, weil wir heute über die Technologien verfügen. Und wir haben bereits investiert, gleich nach der Verabschiedung des Gesetzes, und Pilotprojekte gestartet, um zu zeigen, dass wir dies tatsächlich richtig umsetzen können. Wir haben jetzt Pilotprojekte in Louisiana und Arizona. In beiden Fällen können Sie innerhalb von sieben Minuten Ihren Arbeitsplatz anklicken. Sie haben Uber erwähnt. Als Uber-Fahrer klicken Sie einfach auf die Schaltfläche auf Ihrem Telefon. Sie werden zu Ihrem Lohnabrechnungsanbieter weitergeleitet. Nehmen wir an, es ist ADP. Wir bitten Sie dann um Ihre Erlaubnis, uns mit diesem Lohnabrechnungsanbieter in Verbindung zu setzen, um nachzuweisen, wie viel Sie im letzten Monat tatsächlich gearbeitet und verdient haben. Dies bestätigt übrigens auch Ihre Berechtigung. Aber es gibt noch einen größeren Vorteil: Sobald Sie das getan haben, sind Sie dabei und fertig. Was wäre jedoch, wenn wir noch einen Schritt weitergehen, Margaret? Was wäre, wenn wir nicht nur nachweisen, dass Sie versucht haben zu arbeiten, sondern tatsächlich sagen: „Wissen Sie was, Sie haben nicht genug gearbeitet, aber wir können Ihnen tatsächlich helfen, indem wir Sie über ein Arbeitsamt vermitteln?“

MARGARET BRENNAN: Sie arbeiten also noch an der Technologie, aber gibt es nicht eine Frist bis Ende Dezember, bis zu der viele dieser Dinge geklärt sein müssen? Und wie stellen Sie sicher, dass die Leute nicht rausgeschmissen werden? Denn im Bundesstaat Georgia, wo es bereits Arbeitsanforderungen gab, hat man große Schwierigkeiten, diese umzusetzen.

DR. OZ: Nun, da gibt es ein paar Dinge. Es ist nicht Ende Dezember, sondern Ende Dezember in einem Jahr, und Georgia ist ein Vergleich. Georgia hatte ein Programm nur für Menschen unterhalb der Armutsgrenze, und diese Menschen konnten, wenn sie wollten, freiwillig in ein System einsteigen, das ihnen bei der Arbeitssuche half. Die Zahl der nicht versicherten Personen im Gesamtprogramm konnte in den letzten fünf Jahren um 50.000 reduziert werden. Insgesamt gibt es in Georgia zwei Millionen weniger nicht versicherte Menschen. Georgia wendet also viele Taktiken an, und sie gehen in die richtige Richtung. Ich würde sagen, wenn Sie Vertrauen in die amerikanische Bevölkerung und ihren Willen haben, Angebote anzunehmen, um einen Job zu bekommen, dann fordern wir Sie dazu auf. Und denken Sie daran: Wenn Sie als arbeitsfähiger Mensch Medicaid beziehen, verbringen Sie 6,1 Stunden vor dem Fernseher oder in Ihrer Freizeit. Das wollen Sie nicht …

MARGARET BRENNAN: – Laut KFF Health Policy arbeiten 92 Prozent der erwachsenen Medicaid-Empfänger bereits. Oder sie profitieren von der Ausnahmeregelung, weil sie Pflegekräfte benötigen oder andere Dinge erledigen müssen.

DR. OZ: Das ist in Ordnung. Alles, was sie tun müssen, ist eine einfache App. Wenn Sie bereits einen Job haben, ist das ganz einfach. Wenn Sie körperlich fit sind und arbeiten sollten, möchten wir Ihnen helfen, den Arbeitsmarkt zu erschließen und Ihnen eine Arbeit zu verschaffen. In Amerika gibt es doppelt so viele offene Stellen wie Menschen, die sie suchen. Arbeit ist nicht nur die Voraussetzung. Das Ziel der Krankenversicherung ist es, Maßnahmen in die richtige Richtung zu katalysieren, Sie gesünder zu machen, Ihnen die Möglichkeit zu geben, Ihre Zukunft selbst zu gestalten, damit Sie erkennen, dass Sie wichtig sind und einen Job haben sollten, um die Welt zu verändern.

MARGARET BRENNAN: Es gibt also ein Drogenproblem in diesem Land. Wie werden sich diese Änderungen auf Menschen auswirken, die in Staaten wie Kentucky oder West Virginia Medicaid beziehen?

DR. OZ: In vielen Fällen gibt es Ausnahmeregelungen für Menschen mit Substanzmissbrauchsproblemen. Es gibt Programme –

MARGARET BRENNAN: – Wie beweisen sie das?

ADMINISTRATOR OZ: Nun, sie können –

MARGARET BRENNAN: Ist das in der App?

DR. OZ: Ja, es wird in der App enthalten sein. Die App wird vom United States Digital Service unter der Leitung von Amy Gleason entwickelt, einer hervorragenden Technologin. Sie und ich waren am Mittwoch mit Präsident Kennedy und dem Leiter der KI-Abteilung des Landes zusammen und haben darüber gesprochen, wie wir den Einsatz von Gesundheitstechnologie in Amerika verändern werden. Wir müssen mit Gesundheitstechnologie ins Jahr 2025 kommen, wie in jedem anderen Sektor auch. Wenn Sie die Sendung gerade sehen, könnten Sie auch Medien streamen. Sie könnten mit Uber oder einem Ridesharing irgendwohin fahren. Sie könnten Airbnb nutzen. Technologie sollte das System effizienter machen. Wir sollten darauf vertrauen, dass sie uns auch das ermöglicht, was wir alle für möglich halten. Wenn die ganze Herausforderung bei einer Arbeitsanforderung darin besteht, dass Sie nicht an unsere Fähigkeit glauben, sie zu erfüllen, ist das eine andere Frage. Denn ich habe Vertrauen in die amerikanische Bevölkerung, und wir sind zuversichtlich, dass wir das schaffen können. Sehen Sie sich das Passsystem an, Margaret. Heutzutage kann man innerhalb von zwei Wochen einen Reisepass beantragen, ohne zur Post gehen, Fotos schicken und alles andere wäre erledigt. Das lässt sich beheben. Nutzen wir die Technologie.

MARGARET BRENNAN: Ich bin immer noch verwirrt darüber, wie jemand, der unter Drogenmissbrauch leidet, eine App verwenden kann, um online zu melden: „Ich leide jede Woche unter Drogenmissbrauch.“

DR. OZ: Wenn sie Hilfe für ihre Drogenentzugsbehandlung suchen, können sie sich auch anmelden, vorausgesetzt, sie suchen Hilfe in dieser Hinsicht. Wir wollen auf möglichst vielen Wegen mit ihnen sprechen. Das wird nicht einfach durch eine App funktionieren. Sozialarbeiter und andere Menschen, die sich um diese Bevölkerungsgruppe kümmern, kommen zusammen. Sie brauchen aber einen Mechanismus zur Rückmeldung. Das ist bisher einfach nicht gut umgesetzt worden.

MARGARET BRENNAN: Nun, das ist unglaublich detailliert, deshalb wollten wir Sie dazu einladen. Ich habe noch viele weitere Fragen zu ländlichen Krankenhäusern und einigen anderen Kritikpunkten. Ich muss es für den Moment dabei belassen. Aber danke, Dr. Oz.

DR. OZ: Ich möchte Ihnen 30 Sekunden Zeit für ländliche Krankenhäuser geben, denn das ist wichtig. Sieben Prozent der Medicaid-Gelder fließen in ländliche Krankenhäuser. Wir stellen 50 Milliarden Dollar bereit, so wie es der Präsident und der Kongress wollen –

MARGARET BRENNAN: Es gibt viele Fragen dazu, wie Sie das angehen wollen und ob Sie bereits Versprechungen gemacht haben. Können Sie uns etwas Genaueres sagen?

DR. OZ: Ja. Moment mal, die Anträge werden Anfang September eingehen. Das Geld soll Ihnen bei der Personalentwicklung helfen, das System optimal dimensionieren und Technologien wie Telemedizin nutzen, die die Welt verändern können. Stellen Sie sich vor, wir könnten unsere Denkweise über die Gesundheitsversorgung ändern und uns mehr darauf konzentrieren, Menschen gesund zu machen, damit sie sich entfalten und ihr Leben als Amerikaner voll und ganz leben können.

MARGARET BRENNAN: Dr. Oz, wir belassen es dabei. Wir sind gleich wieder da.