Aitor Esteban: „Was passiert, verzerrt die Agenda der Regierung, aber sie wird nicht scheitern.“

Aitor Esteban (Bilbao, 1962) erhielt an seinem letzten Tag im Abgeordnetenhaus stehende Ovationen. Er war 21 Jahre lang Mitglied der Baskischen Nationalpartei (PNV) und hatte sich einen Ruf als guter und respektvoller Redner erworben. Er traf kurz nach den Attentat von Atocha in Madrid ein und beteiligte sich am Misstrauensvotum gegen Mariano Rajoy, obwohl er ein gutes Verhältnis zum ehemaligen PP-Vorsitzenden pflegt. Seit drei Monaten führt er die Partei, der er seit seinem 16. Lebensjahr angehört, und verwendet in seinen Reden oft das Wort „Kohärenz“ als Leitfaden für politisches Handeln in turbulenten Zeiten.

Am Freitag kam es zum erneuten Zusammenstoß zwischen der Volkspartei (PP) und der Regierung von Pedro Sánchez. Isabel Díaz Ayuso erhob sich, als der Lehendakari auf Baskisch sprach. Was dachte sie?

Die Geste war bereits geplant. Und wer schockiert ist, dass in Katalonien Katalanisch gesprochen wird, hat meiner Meinung nach ein ernstes Problem. Persönlich würde ich sagen: Dass der Lehendakari auch Baskisch spricht, erscheint mir normal und logisch. Es ist eine Möglichkeit, eine Opposition ohne tiefgreifende Auseinandersetzungen zu inszenieren. Was das Forum der Präsidentenkonferenz betrifft, haben wir allerdings nie geglaubt, dass es viel bringen würde. Es besteht aus einer Reihe von Monologen, ohne dass konkrete Entscheidungen getroffen werden.

Das politische Klima in Madrid wirkt erdrückend. Glauben Sie, dass das auch auf den Rest Spaniens zutrifft?

Madrid hat sein eigenes Klima. Diese Spannungen herrschen nicht nur im Parlament, sondern auch in anderen Verwaltungsorganen und anderen Regierungszweigen und überschwemmen sich auf der Straße. Doch anderswo, etwa in Katalonien oder im Baskenland, herrscht eine andere Stimmung. Nach meiner Zeit in Madrid ist mir eines klar: Wir sind drei verschiedene Nationen mit unterschiedlichen Denk-, Herangehens- und Ausdrucksweisen. In Madrid wird Politik nur als Konfrontation verstanden. Und Politik dreht sich um Vereinbarungen und Kompromisse. Weder die Opposition noch die Regierung können der Regierung etwas entgegensetzen.

Ayuso und Sprachen Wenn jemand darüber schockiert ist, dass in Katalonien Katalanisch gesprochen wird, hat er ein ernstes Problem.

Glauben Sie, dass wir uns am Ende eines politischen Zyklus befinden?

Wenn Sie mich auf europäischer Ebene fragen würden, würde ich ja sagen. In Spanien herrscht ein Klima, das darauf hindeutet, dass alles vorbei ist, dass es bald Wahlen gibt und dass diese Regierung stürzen wird. Wir haben das in dieser Legislaturperiode bereits erlebt. Vieles davon wird von den Medien in Madrid geschürt, aber die Realität ist, dass es keine Grundlage für ein erfolgreiches Misstrauensvotum gibt. Vox verhindert jegliche Einigung. Auch die PP schafft keine Grundlage für irgendetwas. Und wir haben Vereinbarungen unterzeichnet.

Der Gesetzgeber ist also nicht in Gefahr?

Die Legislaturperiode kann nur durch den Willen des Premierministers selbst beendet werden. Ich stelle mir vor, dass einerseits der demografische Faktor eine Rolle spielt und vielleicht ein unerwartetes Ereignis dies provozieren könnte, aber das sehe ich derzeit nicht. In letzter Zeit steuern wir auf zweiwöchentliche Ereignisse zu, von denen wir nichts wussten. Ich meine, ein neues WhatsApp, ein neuer, ich weiß nicht wer, ein Bericht von ich weiß nicht wie vielen, und das verzerrt die Agenda einer Regierung. Aber das bedeutet nicht, dass die Regierung stürzen wird, denn es gibt nicht genügend Parlamentarier, um sie zu stürzen. Und die wird es in dieser Legislaturperiode auch nicht geben. Die Zahlen sind, wie sie sind.

Sie leben seit Jahren in Madrid. Ist die Politik wirklich so rücksichtslos, wie sie scheint, oder spielt sich hier ein Drama ab?

Ich denke, die Phase des Theatralischen ist längst vorbei. Das Podium bietet zwar immer noch ein gewisses Maß an Repräsentation, aber nur ein wenig, denn wenn alles nur Theater ist, fällt es den Leuten auf. Man muss etwas vermitteln, woran man wirklich glaubt. Wenn es nur um Beleidigungen, die Verunglimpfung des Gegners und persönliche Anspielungen geht, senden wir ein schädliches Signal an die Gesellschaft. Ich habe Spannungen, auch auf persönlicher Ebene, zwischen dem Oppositionsführer und dem jeweiligen Premierminister erlebt. Aber es stimmt, wir erleben einen Niedergang, in dem Beleidigungen um der Beleidigungen willen und Barbarei an der Tagesordnung sind. Podemos begann bereits mit der Kastenfrage, als sie entstand. Dann kam Rivera, der mit der Band-Sache einen weiteren Schritt ging. Und mit Vox schwappt das überall hin über. In der PP gab es schon immer eine Band auf der Tribüne, von der aus man nette Dinge erzählte.

Politische Spannungen „Das Klima, als sei die Sache vorbei, wird größtenteils von den Madrider Medien geschaffen.“

Wie kann Politik konstruktiver gestaltet werden?

Es gibt kein Rezept; es sind einfach Menschen. Es ist wie immer. Manche dachten, es drehe sich doch alles um den Tweet.

Einer der jüngsten Fälle ist der von Leire Díez. Glauben Sie, dass die PSOE sich dazu äußern sollte?

Ich höre zum ersten Mal von dieser Frau. Zuerst dachte ich, sie wäre ein kleiner Nikolaus. Es ist schwierig, denn wenn man direkt einsteigt, wirkt es, als ob etwas nicht stimmt. Wenn man nichts sagt, wirkt es auch verdächtig, aber an diesem Punkt muss etwas gesagt werden. Es müsste nicht vors Parlament, wenn Erklärungen abgegeben würden.

Glauben Sie, dass es im Staat Abwasserkanäle gibt, zum Beispiel im UCO?

Natürlich gibt es die, vielerorts. Im tiefsten Madrid, in der Welt der Justiz, der Verwaltung, der Wirtschaft. In Madrid sind viele Interessen am Werk. Uns anderen wird dann erzählt, wir seien nicht weit gereist, aber manchmal habe ich das Gefühl, es gibt ein Madrid, das nie in seinem Leben gereist ist, das die M-50 nie verlassen hat. Ihre Botschaften sind sehr inzestuös. Es gibt eine eher konservative, sehr einheitliche Art, Spanien zu verstehen, die versucht, Sensationen zu erzeugen, indem sie behauptet, das Vaterland stehe auf dem Spiel oder es gehe um „Mafia oder Demokratie“. Dann sehen wir Gerichtsverfahren, die mit Stecknadeln zusammengehalten werden. Natürlich gibt es Abwasserkanäle, ja. Und auch bei der Polizei. Sehen Sie sich an, was mit der patriotischen Polizei passiert ist … und den Beamten der Guardia Civil, die politische Tweets absetzten.

Sie haben die GAL miterlebt. Glauben Sie, dass bestimmte Strukturen noch nicht bereinigt wurden?

Wenn im Kongress jemand die Polizei, die Guardia Civil oder die Armee namentlich erwähnt, muss dies sofort mit Lob für ihren großartigen Einsatz einhergehen. Hören Sie, manchmal machen sie Dinge gut, aber manchmal auch schlecht. Das ist etwas, das wir seit dem Übergang mit uns herumtragen, weil es keinen Bruch gab, und wir tragen es auch wegen der ETA-Frage mit uns herum. Unkritisch zu sein ist nicht gut, weder für die Polizei, die Guardia Civil noch für die Armee.

Spannungen im Kongress „Podemos begann mit der Kaste, dann Rivera mit der Gang, und mit Vox lief es über“

Die PP bezeichnet die PSOE als Mafia, und die Sozialisten prangern eine Hetzkampagne an. Was denken Sie?

Meiner Meinung nach muss die Opposition Grenzen haben, und die Exekutive sollte aufhören, Gesetzesverordnungen zu missbrauchen. Ich denke auch, dass die regierungsnahen Gruppen einen Blick in den Spiegel werfen sollten. Manche offensichtlich mehr als andere. Wir sind recht zuverlässig. Bei Meinungsverschiedenheiten diskutieren wir mit der Regierung, stimmen mit Nein, versuchen aber, Einigungen und Kompromisse zu erzielen.

Ist es konsequent, die Amtseinführung zu gewähren und dann einen Haushalt abzulehnen?

Nein. Ich habe immer gesagt, die Regierung sollte ihren ersten Haushalt haben. Aber ich glaube nicht, dass es einen geben wird. Ich sehe kein Interesse daran, ihn ihnen zu geben. Angefangen bei Podemos zum Beispiel.

Und Junts?

Nun, ich weiß nicht. Ich müsste Junts fragen.

Sind die Brücken der PNV zur PP abgebrochen?

Die Beziehung ist nicht abgebrochen; ich pflege sie weiterhin. Wir werden immer die Verbindung zu einer demokratischen Partei aufrechterhalten, aber es stimmt, dass die PP-Politik nach Themen zu suchen scheint, um die PNV zu diffamieren. Ich verstehe nicht, warum, aber wir haben das Gefühl, dass sie koordiniert, gelenkt und entschlossen ist.

Ist es schwieriger, mit Feijóos PP eine Einigung zu erzielen?

Ich habe Rajoy kennengelernt, und wir haben uns gut verstanden. Mit Feijóo hatte ich nicht viel Gelegenheit. Jedenfalls hat er meine Telefonnummer und ich seine.

Und wie sehen Sie die PP und die PSOE in der Territorialdebatte?

In Spanien gibt es Menschen, die sich einer anderen Nation zugehörig fühlen. Man kann diese Realität zwar verbergen, aber sie ist nun einmal so. Manchmal hat man den Eindruck, sie wollten der extremen Rechten Wähler abjagen. Ich erinnere mich an Pablo Casados ​​Rede gegen Vox im Kongress, aber die ist verblasst.

Sie fordern einen neuen Status für das Baskenland …

Wir verhandeln mit den Sozialisten und der Bildu, aber mit absoluter Diskretion. Diese Regierung hat noch einige Jahre Zeit. Mal sehen, ob wir im Baskenland zunächst eine Einigung erzielen, denn es gibt Differenzen, aber auch den Willen dazu. Es ist ein langer Prozess. Ich weiß nicht, ob er in dieser Legislaturperiode abgeschlossen werden kann, aber ich hoffe es, denn es handelt sich um tiefgreifende Veränderungen, die Jahrzehnte dauern werden. Ich wünsche mir ein besseres Klima zwischen der PP und der PSOE, da dies einen natürlicheren Ansatz ermöglichen würde.

Finanzierung „Die von Katalonien vorgeschlagene einzigartige Finanzierung ist nicht mit der baskischen Vereinbarung vergleichbar.“

Wie sind die Beziehungen zu Junts?

Nun, ich werde mich mit ihnen treffen. (Das Interview wurde am Freitag geführt.)

Und planen Sie ein Treffen mit Puigdemont?

Nein. Sie haben mich auch nicht gefragt.

Sie sind besorgt über die von Katalonien angestrebte Sonderfinanzierung. Könnte sie die baskische Quote gefährden?

Es nützt uns nichts, wenn wir dieses Thema ansprechen, denn wir stellen unsere eigenen Interessen in Frage. Und es nützt uns noch weniger, wenn es sogar aus Katalonien Erklärungen gibt, die sagen: „Nein, wir werden unterstützen“, als ob das baskische Abkommen das nicht täte. Wir werden versuchen zu helfen, und hoffentlich werden sie Erfolg haben. Aber das baskische Wirtschaftsabkommen verfolgt einen anderen Ansatz, und die individuelle Finanzierung unterscheidet sich vom baskischen Abkommen.

Was ist Ihre Meinung zum Arbeitstag?

Fast die Hälfte der Arbeitnehmer im Baskenland arbeitet 37,5 Stunden pro Woche. Wir müssen das Kleingedruckte, das KMU und Handel betrifft, verfeinern. Wir werden die gesamte Gesetzesänderung abwarten und dann weitere Änderungen einbringen.

Und was denken Sie über die Verteidigungsausgaben? Halten Sie es für machbar, die von der NATO geforderten 5 Prozent zu erreichen?

Die staatliche Wirtschaft ist dazu nicht in der Lage, vor allem ohne Budget. Das ist ein zu großer Schritt. Jetzt muss man den Menschen klarmachen, dass wir in eine neue Welt eintreten, dass die europäische Verteidigung früher von den USA getragen wurde und dass diese kein tragfähiger Partner mehr sind. Wenn Europa an seine Werte und Prinzipien glaubt, muss es diese verteidigen. Ich denke, wir sollten uns auf eine europäische Armee zubewegen, und Spanien sollte mehr investieren. Es wäre absurd, dies allein den Deutschen und Franzosen zu überlassen. Denn die Rüstungsindustrie ist in der Regel führend in Forschung und Entwicklung und hat neben zivilen Anwendungen auch einen doppelten Nutzen.

Und fordern Sie in der Einwanderungsfrage die Befugnisse der Junts?

Auch wir möchten die Befugnisse haben und unsere eigene Migrationspolitik umsetzen. Aber wir werden sehen, was daraus wird. Die Regierung sträubt sich dagegen. Ich fordere die Exekutive auf, ihre Befugnisse auch auszuüben, was sie oft nicht tut, und das gilt auch für die Autonomen Gemeinschaften. Die Regierung sollte aber auch für Ordnung sorgen. Die Migrationswellen lassen sich nicht stoppen, und die Regularisierung muss durch Arbeit erfolgen. Der vorgeschlagene „Neuanfang“, also die Ablehnung aller Einreisenden, die Zustimmung aller Einreisenden, die seit einem bestimmten Datum hier sind, wird von der Bevölkerung nicht verstanden werden.

Welche Lösungen schlägt die PNV für das Wohnungsproblem vor?

Wir haben gemeinsam mit der Sozialistischen Partei eine Gesetzesinitiative im Baskenland angekündigt. Damals lehnten wir das Wohnungsgesetz ab, da es einen Machtübergriff darstellte, doch die Regierung hatte es eilig und wollte unsere Diskussion ignorieren. Ich bin der Meinung, dass Hausbesitzern Rechtssicherheit geboten werden muss, und wenn sie gefährdet sind, müssen die Institutionen reagieren. Wohnungsbau kann nicht aus einer ideologischen Perspektive betrachtet werden.