Dandy y liberal, pero hasta cierto punto. Entrevista con Gay Talese

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Gay Talese cumplió 93 años en febrero y no renunciaría a salir cada noche por nada del mundo: es una manera de mantenerse vivo, explica. Así como nunca renuncia a su ropa refinada, a su sombrero de ala ancha y al Martini que pide nada más entrar a un restaurante o si lo invitas a cenar. Sonríe satisfecho cuando lo llamo dandy y me muestra con un dejo de vanidad el refinado bastón de caoba que ahora se ve obligado a usar para ayudarse. La atención meticulosa a cada detalle de las prendas se debe a las enseñanzas de su padre, quien antes de mudarse a Ocean City, Nueva Jersey, era sastre en Maida, en la provincia de Catanzaro . Durante más de cincuenta años, Talese vivió en una casa de cinco pisos en Park Avenue, donde hasta la pandemia organizó la fiesta de Navidad más codiciada de la ciudad, a la que asistió la élite intelectual y política de Nueva York, empezando por el alcalde. Es el último superviviente de la extraordinaria temporada del nuevo periodismo, nacida de la inspiración convergente de talentos formidables y muy diversos como Truman Capote, Joan Didion, George Plimpton, Hunter Thompson y Norman Mailer . Cada uno de ellos ha escrito páginas memorables, pero sin duda es su texto el que se toma como símbolo para explicar la esencia y grandeza de aquel movimiento: “Frank Sinatra está resfriado”.

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“Nunca he escrito una línea de ficción”, me explica, “ la realidad es más rica y sorprendente que cualquier fantasía: todo lo que he escrito nace de una investigación agotadora ”. Nunca ha rehuido la polémica y odia con todas sus fuerzas la corrección política, considerándola una forma de censura y obtusidad. “Sobre todo en el arte, que no puede ser ni político ni correcto”, me dice, y luego pregunta por qué los italianos siempre se interesan por la política, “cualquier discusión, cualquier reflexión termina ahí”. Intento objetar que todo lo demás depende de la calidad de la administración de la polis, pero él no está del todo convencido y me pregunta: "¿Por dónde quieres empezar"?

Empecemos con el Papa americano...

A nivel religioso sé poco de él, excepto que era un misionero que se dedicó personalmente a los desfavorecidos. En el plano político tiene la reputación de ser el más progresista entre los estadounidenses y desde este punto de vista está lejos de Trump y sus votantes . Finalmente, a nivel personal, nunca esperé vivir lo suficiente para ver a un Pontífice estadounidense. Yo añadiría que desde que fue elegido Robert Francis Prevost , Trump ya no es el estadounidense más famoso del mundo y esto tiene en él un impacto psicológico más fuerte de lo que uno podría imaginar .

¿Qué votaste en las últimas elecciones?

Voté por Obama y Biden, pero me negué a votar por Kamala Harris y Hillary Clinton , sin votar por Trump. Simplemente me abstuve.

Si pelea contra Trump, ¿no crees que ya ha jugado su juego?

Nueva York es una ciudad mayoritariamente demócrata, mi voto fue completamente irrelevante y me aproveché del privilegio de poder evitar votar por candidatos que no me gustaban.

No puedo dejar de notar que ella votó por los dos candidatos masculinos pero no por las candidatas femeninas.

No me sorprende que se interprete así, pero el sexo no tiene nada que ver: Creo que Hillary fue una candidata desastrosa, impuesta desde arriba a través de un acuerdo de palacio: ya le habría tocado a Biden en 2016 y probablemente habría ganado, cambiando la historia de este país. Hillary es el símbolo del elitismo de la izquierda, ese mundo que sólo habla de las clases bajas : creo que reveló su verdadera esencia cuando definió como “deplorables” a los votantes de Trump a quienes debería haber convencido de votar por ella.

¿Y Kamala Harris?

Se trató de otra intriga palaciega realizada sin primarias y sobre todo sin tener en cuenta las exigencias del electorado . En este caso no voté por ella porque creo que hizo un pésimo trabajo como fiscal en California y que es absolutamente inadecuada en términos de liderazgo. No le confiaría la gestión de una pequeña empresa, y mucho menos de la Casa Blanca.

Tradicionalmente, el voto católico siempre ha sido mayoritariamente demócrata, pero esta vez, también por los emigrantes hispanohablantes, un porcentaje significativo votó por Trump.

Porque a diferencia de Hillary, que los insultó, Trump hablaba hábilmente su idioma y estaba en perfecta sintonía con ellos.

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¿Por qué no votó por Trump?

Porque no me gusta ni a nivel de su sustancia autoritaria y caótica, ni a nivel de su forma violenta y vulgar .

¿Habría votado por otro candidato republicano?

Por qué no, hay muchos a quienes he admirado en el pasado, pero esta vez solo estaba Trump.

¿Puedes darme algunos ejemplos?

Sé que vengo de muy lejos, pero soy un admirador de Ike Eisenhower : un hombre lleno de dignidad que se puso al servicio del Estado. Cuando hablaba no era muy encantador, la Casa Blanca no necesita un poeta: allí, demasiadas veces nos hemos dejado encantar por magníficos oradores que luego resultaron ser presidentes mediocres. Creo que Eisenhower, o entre los demócratas Lyndon Johnson, fueron presidentes mucho más importantes que Kennedy, que parecía una estrella y hablaba muy bien.

Obama es también un magnífico orador, y a menudo se le acusa de ser más una estrella que un político de peso.

La presidencia de Obama tiene sus luces y sombras, pero las primeras ciertamente prevalecen sobre las segundas. Cualquiera que sea la evaluación que se haga de su presidencia, la llegada de un hombre negro a la Oficina Oval sigue siendo un momento histórico de extraordinaria importancia.

A los demócratas les gusta mucho una rareza republicana como McCain.

Siempre desconfío de las personalidades admiradas por los oponentes. McCain merece todo el respeto, especialmente porque fue un héroe de guerra, y no olvido la clase y el sentido de Estado con que pronunció su discurso de concesión cuando perdió ante Obama. Pero era un personaje difícil y pendenciero, no sé si hubiera sido un buen presidente .

¿Por qué Nueva York es una ciudad liberal?

Porque a la entrada de la bahía está la Estatua de la Libertad, con su promesa de bienvenida. Es una ciudad de inmigrantes, donde la asimilación va de la mano con la defensa de la identidad. La hospitalidad está en su código genético, y aún hoy es una ciudad que no tiene igual por la infinidad de culturas, tradiciones, idiomas y gastronomías. Y luego, a pesar de su reputación de ser brutal y despiadada, en realidad tiene un alma gentil y romántica, que sólo puede ser apreciada por aquellos que la conocen auténticamente . Lo siento incluso ahora cuando camino con bastón: no te imaginas cuántas personas me ofrecen ayuda. Lo que no funciona en una ciudad casi siempre proviene de malas decisiones políticas.

Donald Trump es de Queens, pero a menudo se minimiza el hecho de que también sea neoyorquino.

Esto también es una forma de esnobismo, como si sólo los que viven en Manhattan fueran neoyorquinos. En su caso hay que recordar que es de origen alemán y que su abuelo se llamaba Trumpf. La riqueza y grandeza de la ciudad se debe precisamente a esta miríada de tradiciones diferentes y al hecho de que cada uno es un forastero que potencialmente puede convertirse en alguien: nadie nace en Park Avenue. Al principio, Trump era sólo un outsider, como, mutatis mutandis, yo mismo.

Como periodista novel, ¿qué opinas sobre la foto de Trump hablando con Zelensky en San Pedro durante el funeral del Papa?

Lo que más llama la atención es lo pequeños que son comparados con la grandeza del Vaticano. También me pregunté quién colocó esas dos sillas, quién tomó la foto y si habían acordado compartirla mientras hablaban.

Putin y Netanyahu faltaron al funeral del Papa.

Ambos tenían miedo de ser arrestados y no querían correr el riesgo .

¿Cuál es su opinión sobre los dos líderes?

Han sido culpables y siguen siendo culpables de crímenes horrendos. Pero no son los únicos, pensemos sólo en Assad, por ejemplo. En ambos casos, la situación en los respectivos países es extremadamente compleja: esto obviamente no justifica agresiones e invasiones, pero invita a juicios que contextualicen lo que está sucediendo .

Washington históricamente ha desconfiado de todo lo que viene de Nueva York: ¿por qué?

Por la riqueza cultural de la ciudad de la que hablábamos antes, pero también por Wall Street: el poder político siempre tiene problemas con el poder financiero. En una de las famosas grabaciones de la Casa Blanca, Nixon, quien fue acusado en su época de ser un presidente imperialista, habla con desprecio de Wall Street: era un outsider como Trump, con el agravante de provenir de una clase humilde, y tenía muchos de los mismos enemigos que Trump, empezando por el New York Times, las universidades y el Estado profundo .

¿Cual es tu opinión de Nixon?

Una figura trágica, sin duda un gran presidente en política exterior, pero Watergate es imperdonable y en ese caso se equivocó en todo. La burocracia federal; Universidad de Harvard; The New York Times: Aquí hay tres bastiones típicos del establishment que conspiraron contra Nixon y ahora están contra Trump. Incluso antes de Watergate, la izquierda era culpable de arrogancia al atacarlo a nivel personal, como cuando distribuyó el cartel que decía “¿Votarías alguna vez por un hombre con esta cara?”. . Terminando perdiendo 48 estados contra dos… No me dejen empezar con el elitismo de la izquierda, solo señalaré que durante la pandemia hubo un éxodo de ese mundo hacia los Hamptons, desde donde la izquierda de salón continuó pontificando desde el interior de sus villas.

Volvamos al presidente actual: ¿lo llamarías republicano?

Para mí parece completamente irrelevante. Sin duda es un republicano muy diferente de Eisenhower, Reagan, Bush o Teddy Roosevelt. Sin mencionar a Lincoln. En su caso, no podemos olvidar que en el pasado fue un importante financista de los demócratas, en particular de Bill Clinton . Hoy está implementando políticas de derecha, incluso extremas, pero Trump es el típico personaje que va a donde lo lleva la conquista y el mantenimiento del poder.

Tanto David Remnick como Margo Jefferson sienten por él el máximo desprecio, pero reconocen su carisma y su capacidad demagógica.

Estoy de acuerdo, y añadiría que tiene el talento de saber hablar a un mundo al que nadie le habla. Hace poco vi por casualidad esa gran obra maestra del cine que es “El cazador” y pensé que Trump es el único capaz de hablarle a trabajadores como los que aparecen en esa película, quienes hoy, con toda probabilidad, han perdido su trabajo.

¿Qué opinas del éxito que tienes entre el electorado femenino, a pesar de las declaraciones violentas y vulgares?

Sus expresiones son ciertamente inaceptables y miserables, como muchas otras, pero tengo la sensación de que quienes votan por él son conscientes de ello y de que su lenguaje absolutamente básico, de alguna manera, lo hace parecer genuino. A la hora de elegir, el electorado debería preferirlo al lenguaje amortiguado, aséptico e hipócrita del frente opuesto. De alguna manera, los que votan por Trump encuentran puntos en común con él en el hecho de ser despreciado por la élite.

¿Qué opinas de la polémica entre el presidente y las universidades?

Me impresionó tanto el hecho de que Columbia bajara la cabeza como que Harvard respondiera atacando. La libertad académica es un bien que debe defenderse a toda costa, pero no se pueden negar dos cosas: 1) algunas manifestaciones en el campus estaban realmente infectadas de antisemitismo. 2) Trump no está muy interesado en esto, pero lo utiliza como herramienta para doblegar a las universidades a su voluntad. En este último punto, incluso atacar violentamente los crímenes de Netanyahu o la carnicería en Gaza no significa ser antisemita .

¿Podrías hablar del genocidio?

No, es un término impropio y engañoso: hablo de carnicería o masacre .

¿Cómo le explicarías a Trump a un niño de 10 años?

Depende de si este niño vive en un gueto o en Park Avenue. En el primer caso le advertiría sobre su forma de hablar con su mundo, en el segundo le diría “cuidado, está hablando con un mundo que no conoces”.

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