Les chiens de Milei et Dieu : Juan Luis González expose le lien mystique du président dans « Les Forces du Ciel ».

On pourrait penser que le journaliste qui a passé le plus de temps à enquêter sur le président , auteur d'une biographie à succès non autorisée ( Le Fou ), prendrait certaines précautions ou serait inquiet d'avoir interféré avec le secret du pouvoir. Pourtant, Juan Luis González , 32 ans, t-shirt beige, barbe soignée, sirote calmement son café et prend un moment pour discuter avec Clarín . Les Forces du Ciel (Planeta), son dernier livre , est le deuxième qu'il consacre à Javier Milei. Il y aborde un aspect moins abordé de son œuvre, qu'il considère comme essentiel à la compréhension de la figure du premier président libertaire de l'histoire : l'ésotérisme .
« C'est à onze ans qu'un épisode mystique lui est venu à l'esprit pour la première fois, lorsque son père le battait et qu'un rayon de lumière est tombé sur sa sœur. Une image très forte », commente-t-il. À partir de là, il analyse des traits de personnalité tels que la solitude (« il l'a structurée de manière à ne pas se connecter aux êtres humains, et cette déshumanisation , ce manque d'empathie qui est le sien, lui donne du pouvoir en tant que président », note-t-il), des personnalités proches de son entourage, comme Karina Milei (dans le livre, il détaille son parcours ésotérique), ses chiens (un facteur clé qui, comme il le documente, le relie à Dieu et à l'avenir), et il théorise sur l'avenir d'un leader, qu'il décrit comme imprégné de mysticisme et de messianisme : « Je pense que ce livre serait utile à Mauricio Macri, qui tente de négocier avec Milei depuis un an et demi. Quelqu'un choisi par Dieu ne négocie pas », conclut-il.
González, qui s'exprime avec la rapidité de quelqu'un longtemps dépassé par le rythme des salles de rédaction, conseille à ses collègues qui tentent de dépeindre ce phénomène d'éviter les préjugés , de lire beaucoup et de ne pas se laisser aveugler uniquement par les personnages. Car, comme il l'explique, l'histoire est bien plus vaste. Pour lui, ce n'est que la partie émergée de l'iceberg qui lui a permis de « voir à quel point la pensée magique est profondément présente dans la société ».
–Dans le livre, vous dites que votre première rencontre avec Milei a eu lieu lors d’une marche de La Libertad Avanza en 2021. Qu’avez-vous découvert là-bas ?
– C'était la première marche dans la capitale, mais je connaissais déjà Milei depuis 2018, lorsqu'Edi Zunino, qu'il repose en paix, et Alejandra Dahia, aujourd'hui rédactrice en chef de Revista Noticias, ont eu l'idée de faire une couverture avec Milei. C'est la première fois qu'elle fait la une d'un média national. C'était mi-2018. Milei sortait de sa première vidéo virale, dont beaucoup ne se souviennent pas, mais c'était « Vaca Mala », avec Andy Kusnetzoff. Trois semaines plus tard, nous avons fait cette couverture, c'est impressionnant. On la voit et c'est tellement d'actualité ! Elle parle aussi de l'évolution de sa relation avec le journalisme. Le titre était « Effet Milei : Argentina Friki ». Et la légende : « Ils sont extravagants et fascinent un pays qui est lui aussi au bord du gouffre. Ils frisent la pathologie psychologique. Mais ils ont du succès et sont puissants. Un reportage hilarant sur l'économiste, la nouvelle star. » Je n'ai pas écrit l'article, mais nous sommes tous allés voir la séance photo de Juan Ferrari, un excellent photographe, et c'est hilarant. Milei avec une pipe qui touche l'objectif. On dirait presque faire l'amour avec un mannequin. Prêt à tout, sauf à se faire toucher les cheveux. Il est venu aux conférences que je donnais à mes étudiants quand j'enseignais à l'Instituto de Propiedades Tertiaire. Quand La Libertad Avanza a débuté, j'ai eu un lien avec lui. Nous avons pris la parole lors de ces marches. Ensuite, j'ai réalisé un portrait de Carlos Maslatón pour le magazine Anfibia. Je l'ai suivi pendant cinq mois. Pendant cette tournée, je suis tombé amoureux de la marche. C'est là que j'ai brisé mes stéréotypes.
L'écrivain Juan Luis González, auteur de « Les Forces du ciel ». Photo : Santiago Garcia Díaz.
Je m'attendais à une sorte de marche Macri, avec des femmes riches et leurs domestiques demandant de l'argent pour aller à Miami. J'ai trouvé des jeunes de la petite bourgeoisie, tous actifs. Je les ai vus descendre du bus et du métro. On leur parlait, et le problème, c'est qu'ils n'arrivaient pas à joindre les deux bouts. Il y avait clairement une urgence. Ça m'a beaucoup impressionné. Il y a un buzz, un nouveau vote social. Il y avait aussi quelque chose de ludique : c'était amusant. Je venais de couvrir six ans de péronisme et la différence entre un ministre qui vous filmait hors champ et un parc d'attractions. Tout le monde avait une blague, vous racontait une histoire folle. Il y avait des personnages de science-fiction, l'elfe, Lilia Lemoine, Maslatón lui-même. J'étais coincé là.
– Et à quel moment avez-vous dit : « J’ai de la matière ici pour The Madman », votre premier livre ?
– J'ai présenté l'idée à Planeta en septembre 2022, alors que Milei était déjà député. Deux ou trois événements s'étaient produits où j'avais dit : « Il se passe quelque chose. » Fontevecchia l'avait interviewé avec Grabois et il avait dit : « C'est bien de vendre des organes. » Le mois suivant, il avait soutenu un marché aux enfants. Trois ou quatre phrases très dures que je n'avais jamais entendues auparavant, et il n'en a pas pris un coup. Nous avions publié l'affaire du plagiat et rien ne s'était passé non plus. C'était cinématographique. L'éditeur avait de toute façon des doutes. Ils pensaient que le projet ne dépasserait pas 15 % des voix. C'est pourquoi l'idée initiale était de faire quelque chose de plus phénoménologique, comme celui de Pablo Stefanoni, mais argentin. Conan apparaît au milieu. J'ai trouvé cela très frappant. Je lui ai présenté l'idée en pensant qu'il allait se qualifier pour le second tour, mais je pensais qu'il allait le perdre à cause de son instabilité. Par exemple, mon dernier livre reprend un sondage Proyección de juin dernier, selon lequel 45 % des personnes interrogées étaient favorables au gouvernement. Cependant, lorsqu'on leur a demandé : « À quel candidat laisseriez-vous vos enfants ? », seuls 12 % ont voté pour lui. L'instabilité est devenue un atout. Certains le voient comme un homme qui dit ce qu'il pense, théâtral, sincère, sans formation et qui ne suit pas les règles de caste.
–Dans Les Forces du Ciel, vous abordez l’ésotérisme de Milei, quelque chose qui vous semble central et vous dites qu’il vous semble que ce n’est souvent pas si problématique.
– Le livre précédent commence par Conan, mais à l'époque, je ne lui accordais pas non plus l'importance qu'il méritait. Pour ma défense, le Milei de 2021 se présentait comme un progressiste libéral, un gauchiste si vous voulez. Il affirmait que la dette du FMI devait être désavouée, sa théorie du mariage coïncidait avec le noyau le plus queer de la planète. Il parlait d'orgies ; il était perturbateur. Plus tard, il s'est transformé en un libéral plus classique ; je suis venu semer le trouble. Dans les derniers mois de la campagne de 2023, et ce n'est pas un hasard si la prétendue prophétie divine commençait à s'accomplir, et qu'il était déjà au gouvernement, la façade libérale a disparu et le vrai Milei est apparu, un théologien absolu. Son discours est absolu ; il parle de lumière et d'obscurité et d'une nouvelle ère en Argentine. Je savais que Milei était quelqu'un qui croyait que Dieu lui parlait, qu'ils avaient des échanges à travers le chien mort. Je ne croyais pas que, pendant son mandat, il comparerait certains moments de son administration à la Torah ou aux Saintes Écritures. Cependant, ce livre n'est pas un essai, il le documente avec des preuves.
L'écrivain Juan Luis González, auteur de « Les Forces du ciel ». Photo : Santiago Garcia Díaz.
–Comment voyez-vous ce sujet être généralement abordé ?
Il y a le parti au pouvoir, qui insiste par la publicité ou les menaces, comme avec Perfil, en disant : « Si vous publiez ceci, nous vous déclarerons la guerre », à propos de notre couverture des chiens. Ensuite, des communicateurs amicaux, affirmant qu'il s'agit d'une affaire privée et sans rapport avec quoi que ce soit, minimisent la situation. D'autres la caricaturent simplement, en faisant des blagues ou des slogans. Ce n'est pas grave, mais il y a quelque chose de bien plus profond : le président de la nation vit dans une réalité différente de celle du reste du peuple. Cela montre à quel point le mysticisme l'impose. J'ai été surpris l'autre jour lorsque Cristina a qualifié le gouvernement de « droite ésotérique ». Elle était la première grande dirigeante que j'entendais accorder à ce sujet l'importance qu'il mérite.
Le président de la nation vit dans un monde qui n’est pas le même que celui du reste du peuple.
À la lecture de votre livre, il apparaît clairement que Milei est convaincu de ses idées et de ces révélations ésotériques. Que se passe-t-il lorsque l'État lui-même compromet sa mission ? Quelles résistances potentielles observez-vous ?
– Il y a plusieurs idées centrales ici. Milei affirme que politique et religion ne se séparent pas. Il a répété deux cents fois qu'il ne croit pas aux coïncidences. Il croit que Dieu lui a annoncé en 2020 qu'il serait président en 2023. En 2020, Milei faisait des numéros comiques avec Yayo le dimanche, et sa sœur participait à l'émission de Guido Kaczka. Et c'est vrai. Imaginez les doutes que Milei pourrait avoir si son plan se compliquait au Congrès et qu'il devait y opposer son veto. Comme il le dit, son plan est celui de Moïse. Il se démarque de tous les dirigeants argentins, et je pense de l'Occident, car il place la théologie au centre de ses préoccupations. Tant que cela ne sera pas compris, je ne pense pas que Milei sera pleinement compris. Je pense que ce livre serait utile à Mauricio Macri, qui tente de négocier avec Milei depuis un an et demi. Quelqu'un choisi par Dieu ne négocie pas. Milton, l'un des chiens, selon Milei et le livre, le conseille sur l'avenir. Imaginez jusqu'où va sa conviction.
– Pour revenir à ce qui précède, on pourrait se demander : que se passerait-il si la république elle-même constituait un obstacle à sa mission ?
– La démocratie a déjà changé. La démocratie argentine d'aujourd'hui n'est plus la même qu'il y a un an et demi, mais pas d'un point de vue théorique et académique. Il y a deux ans, Milei gouvernait sans budget, s'endettait auprès du FMI par décret et nommait un juge à la Cour suprême par décret. Il a fait quelque chose d'inédit dans l'histoire de l'Argentine : il a déclaré qu'il ne viendrait pas gouverner pour tous. Il a déclaré : « Je viens gouverner pour les bons Argentins. » Il invite à la haine, mot pour mot, ce qui est aussi un crime. Il a monté une pyramide de Ponzi. Où va l'autoritarisme ? Nous le voyons. Son phare est Bukele ou Viktor Orbán. Inutile de théoriser. C'est déjà en cours. Milei a battu la biologie : Conan meurt, et il se convainc qu'il ne meurt pas parce qu'il le clone et, en même temps, lui parle d'outre-tombe. Si même la biologie et la mort ne pouvaient l'arrêter, imaginez si un bloc d'opposition au Congrès, une loi, une manifestation pouvaient le stopper. C'est là que je commence à avoir peur. C'est la question. Je ne sais pas où va l'Argentine. Je me demande quelle est la compatibilité entre la théologie et la démocratie, ou entre Conan et les institutions.
– À un moment donné, vous dites que lorsque Javier hésite, Karina s'avance et prend le contrôle. Quelle est l'importance de Karina Milei ?
– C'est la personne la plus importante du gouvernement en matière de prise de décision, plus encore que Javier. L'histoire nous montre qu'en cas de divergence d'opinion, la balance penche en faveur de Karina. C'est arrivé avec Victoria Villaruel, avec Ramiro Marra, et cela arrivera avec Santiago Caputo, j'en suis convaincu. Impossible de comprendre son rôle sans mysticisme. En 2018, Karina n'était pas El Jefe, elle était Coqui. L'empowerment, même sur lui, se produit pendant et après l'épisode mystique. La bureaucratie céleste de cette communication n'est pas Javier parlant directement à Dieu, mais Karina. Le livre présente le CV ésotérique de Karina, où elle se présente comme une canalisatrice angélique. J'y décris certaines scènes de réunions où Milei exprime cette idée qu'elle est Moïse, ce qu'elle a dit, encore une fois, car jusqu'à présent, la seule personne qui avait parlé à Dieu était Moïse. Maintenant, c'est Karina. Elle a dit : « Elle n'est presque pas humaine, c'est mon ange gardien. » Impossible de la comprendre sans mysticisme.
La démocratie a déjà changé. La démocratie argentine d'aujourd'hui n'est plus la même qu'il y a un an et demi.
– Vous avez parlé à des sources très proches dont la relation avec Milei s'est mal terminée. Quel était votre critère pour déterminer si elles vous fournissaient des informations fiables ou si, au contraire, elles exprimaient leur ressentiment ?
J'ai commencé à entendre parler du mysticisme de Milei en 2022. Mariano Fernández m'a autorisé à montrer les conversations – il m'en a montré des dizaines – où Milei explique comment les chiens le conseillent. Il a une particularité qui permet de reconnaître facilement ses conversations, car il écrit en majuscules sur WhatsApp. J'ai écouté des enregistrements audio de Karina en mode ésotérique. Dès lors, j'ai compris que j'avais la preuve que tout était réel. J'ai accordé plus d'attention aux témoignages non influencés par la politique, comme celui d'un professionnel qui s'occupait de ses chiens clonés ou celui de Gustavo, le premier sorcier qui l'a approché. J'insiste toujours sur le fait que tout ce qui est dans ce livre n'est que la partie émergée de l'iceberg. Rien n'intéresse plus le gouvernement que de cacher cela.
–Comment voyez-vous le journalisme aujourd’hui ?
– Je vais commencer par quelque chose de positif, qui peut paraître un peu incroyable, mais voir l'un des plus grands représentants de la nouvelle droite déclarer le journalisme son principal ennemi devrait être une source de fierté pour les journalistes. Ils aboient, Sancho. Nous devons bien faire les choses si c'est si agaçant. D'un autre côté, c'est triste et inquiétant, non pas parce que nous sommes des surhommes, mais parce que derrière cela se cache une tentative très autoritaire de rechercher une vérité unique, de faire taire la dissidence. Ensuite, il est douloureux de voir comment des collègues se prêtent à ce cirque, que ce soit pour minimiser les mesures autoritaires du gouvernement ou pour donner un visage à ces interviews scénarisées et burlesques. C'est terrible, car cela fait doublement mal ; on se sent abâtardi dans son propre métier, qu'on aime tant. Il y a un côté répréhensible et triste du journalisme. L'histoire les jugera, car rien n'est éternel, et certains sont très exposés. J'essaie de me concentrer sur le positif. Il existe de très bons travaux d'investigation sur Milei (Crisis Magazine, Anfibia, le livre de Victoria De Masi, pour n'en citer que quelques-uns, ou des twitteurs comme Javier Smaldone ou Antiponzista).
L'écrivain Juan Luis González, auteur de « Les Forces du ciel ». Photo : Santiago Garcia Díaz.
–Dans un article récent, vous mentionniez que Milei s’inscrivait également dans un certain renouveau du catholicisme, comme si le monde était tellement détérioré que les gens cherchaient un sauveur.
– C'était l'une des grandes surprises du livre : à quel point la pensée magique imprègne l'Argentine. Les cabales du football, les maléfices. Lors de la Coupe du monde, nous avons dit : je choisis de croire. Cela imprègne aussi la société et la politique. L'idée de sacrifice, profondément religieuse, est au cœur du récit de Milei. Le jour où Milei prend ses fonctions, il se produit quelque chose qui ne s'est produit nulle part ailleurs, et c'est la grande nouveauté qu'elle apporte, la tronçonneuse. Les gens scandaient spontanément : « Il n'y a pas d'argent. » Durán Barba a déclaré : « Je n'ai jamais vu gagner un candidat qui promette plus de souffrances au peuple. » L'état actuel du monde fait grandir cette idée. Milei représente une nouvelle étape de la politique où le délire n'est qu'une marchandise parmi d'autres. Ces idées existaient déjà. Depuis quinze ans, on entend parler de vol de PIB. Ce n'était pas une métaphore. Ils disaient littéralement : il y a 50 milliards de dollars sous terre. Plus tard, nous nous dirigeons vers une inflation de 17 000 %. La Terre est plate. La COVID n'existe pas. Patricia Bullrich allait entrer à la Banque centrale pour voir tous les dollars. Je relie cela, avec tout le respect que je lui dois, à ce qui s'est passé avec Cositorto et la Génération Zoé. Tout est tellement chaotique que l'idée d'un salut magique, immédiat, facile et intelligible fonctionne, et ce que nous voyons en arrière-plan, c'est la montée de l'individualisme. Le collectif s'est tellement effondré que tout est devenu individuel, et le salut économique est personnel, mais le concept même de réalité l'est aussi. Si je ne vois pas que la Terre est ronde, alors elle est plate. Si je ne vois pas la COVID, elle n'existe pas. Si je vois le chien me parler d'outre-tombe, c'est le chien qui me parle. Si le président a cinq chiens, il a cinq chiens.
– C'est ce qu'a déclaré le porte-parole Manuel Adorni. Ses mots exacts.
Pour moi, c'est la phrase qui définit le gouvernement en ce moment historique. La vérité n'existe plus ; la réalité est ce qu'elle dit, en l'occurrence le Messie. Cette idée de crise de la raison est amplifiée par le téléphone portable comme outil de travail, par le cloisonnement de la réalité : Twitter me montre ce que je veux voir ; l'algorithmique de la vie me permet aussi de construire ma propre réalité. Ajoutez à cela la crise des religions, des grands partis politiques, des syndicats et de la communauté. Ce n'est donc pas un hasard si le fou est roi. Il donne un visage à ce phénomène de dirigeant instable qui s'associe à un pays instable.
- Né à Buenos Aires en 1992, il est journaliste politique. Il est rédacteur adjoint de la rubrique Politique du magazine Noticias, collaborateur d'Anfibia et professeur à l'école de journalisme Perfil.
- Il étudie l'histoire à l'Université de Buenos Aires. Il a remporté un prix de l'Adepa (Association argentine des entités journalistiques) pour une interview avec Alberto "La Liebre" Gómez, le commissaire de police de Pinamar qui a nettoyé la zone où a eu lieu l'assassinat de José Luis Cabezas.
L'écrivain Juan Luis González, auteur de « Les Forces du ciel ». Photo : Santiago Garcia Díaz.
- Il enquête sur la nouvelle droite depuis début 2021. El Loco , son premier livre, a été récompensé par le FOPEA (Forum argentin du journalisme) comme le meilleur livre d'investigation de 2023. Il a ensuite été adapté en podcast par El País (Espagne) et Anfibia, sous le nom de « Sin control, el universo de Javier Milei ».
- Il a grandi dans le quartier de Flores, où il vit toujours.
Les forces du ciel , de Juan Luis González (Planeta).
Clarin