Trump, Musk, les « méloniens inadaptés », la Russie chez Eutelsat et les « contrats avec Starlink ». Stroppa s'exprime.

Andrea Stroppa, l'ami italien d'Elon Musk, le lobbyiste de SpaceX, monte sur scène à la soirée Foglio à Venise . Il porte une blouse style Mao, mais bleu électrique, sur un pantalon bleu et des baskets. Il porte des lunettes de soleil rectangulaires à verres roses. Il s'assoit. Derrière lui, un mème vidéo est diffusé, qu'il avait lui-même publié quelques heures plus tôt sur X. C'est une danse entre Musk et Trump, générée par intelligence artificielle. Il la regarde. Sans sourire. Puis on lui demande : Andrea, la question est : que se passe-t-il ? Tu es un admirateur de Trump, un ami de Musk, la dernière fois que nous nous sommes vus, tu m'as dit des choses merveilleuses sur ce qu'ils pourraient faire ensemble : cela a duré quatre mois. Stroppa ne répond pas immédiatement. Une seconde ou deux de silence. Puis : « Tu es très passionné par ce sujet, hein ? » Un silence. Encore une seconde ou deux. Puis, à voix très basse : « Deux personnes qui changent le monde. » Fin. Et ils changent le monde quand même, même séparés ? Un autre silence. « Oui, bien sûr. » Laconique. Bon, mais écoutez, Musk a dit qu'il voulait créer un parti : le Troisième Pôle que nous n'avons pas créé en Italie, le font-ils en Amérique ? L'Amérique est-elle vivante ? Et lui : « Je ne sais pas, c'est possible. » Un autre silence. Long. On entend des commentaires, peut-être des rires, dans le public.

Autre question : pourriez-vous nous expliquer en quoi consistait l’association fondée par Musk et quels enjeux il souhaitait faire valoir auprès de la société ? Ces enjeux sont peut-être la raison pour laquelle il se sent trahi par Trump. Et Stroppa : « Il a créé un groupe appelé America, qui lui a permis de soutenir la présidence. Les arguments qu’il défendait avant sa présidence sont ceux qu’il défend toujours : des frontières sûres, une révision en profondeur des dépenses publiques, une justice équitable et la liberté d’expression. Et cela reste sa philosophie. » Et selon lui, a-t-il été trahi par Trump ? « Le projet de loi budgétaire est un peu complexe. Il augmentera certainement considérablement les dépenses de l’État. Trump est un politicien, il sait qu’un compromis avec le Congrès est nécessaire. Musk est un homme de technologie, il n’a donc pas cette flexibilité d’esprit. »

Merlo : « Beaucoup avaient prédit une séparation : certains bookmakers anglais donnaient même une très forte probabilité d'une séparation, même à mi-mandat, voire à la fin. Nombreux étaient ceux qui imaginaient que deux personnalités aussi fortes et marquées pourraient entrer en conflit. Mais personne n'imaginait que tout cela exploserait au bout de quatre mois : pensiez-vous qu'ils se disputeraient ou étiez-vous plutôt de ceux qui croyaient que tout se passerait bien ? « Deux personnes se disputent, elles s'arrangent. » Arrêtez. D'accord.

En Italie, la philosophie de Musk et le trumpisme ont coïncidé : Salvini était à la fois partisan de Trump et de Musk. Or, quel est le point de référence ? Musk ou Trump ? Cette séparation crée un court-circuit difficile à démêler. Peut-être le même que vous, je vous le demande ? Stroppa : « Non, non. Je pense que l’Italie a énormément de problèmes : je comprends que ce sujet soit passionnant pour un samedi après-midi, mais en lisant le mot « Innovation » ici et en voyant où en est l’Italie, je serais bien plus inquiet de ce qui se passe ici. » À propos d’innovation : Starlink ne semble pas être considéré comme une hypothèse par la Défense italienne. Stroppa répond en trois mots : « Ce n’est pas comme ça. » Un temps. Que voulez-vous dire ? Un autre temps. « Je pense que ce sont des sujets très complexes. Ils ont été discutés aux endroits appropriés, au niveau technique. Et puis, au niveau politique, d’autres évaluations sont faites. »

Des hauts gradés des forces armées affirment, plus ou moins explicitement, que Starlink est nécessaire à la Défense. Ensuite, je m'éloigne de la métaphore que vous avez utilisée : il y a un choix politique inverse. Et ce choix est fait par un gouvernement et des personnes qui, du moins du point de vue des alliances géopolitiques et de la consonance idéologique, sont proches de Trump et Musk. Cela vous surprend-il ? Stroppa reste laconique : « L'Italie en a besoin. » L'opinion publique est en effervescence. L'Italie a-t-elle besoin de Starlink ? Et Stroppa : « Oui. » L'opinion publique est encore en effervescence. Stroppa se tourne vers la population : « Il y a quelqu'un qui rit tout le temps. Pourriez-vous venir ici et peut-être expliquer pourquoi il rit tout le temps. Qui est-ce qui rit tout le temps ? » Je ne sais pas, mais nous parlons comme si nous étions seuls. Alors, selon vous, est-ce une erreur du gouvernement italien de ne pas accepter Starlink ? « À mon avis, oui », répond Stroppa sans rien ajouter. Et que risquons-nous de perdre ? « Nous risquons de perdre une technologie qui sera nécessaire. Elle est évidemment déjà nécessaire : c'est pourquoi elle est demandée directement par les forces armées ; il existe des besoins opérationnels qui ne peuvent plus être reportés. »

Pouvez-vous expliquer en quoi consiste votre travail pour SpaceX en Italie, si possible ? « Je m'occupe de la partie technique, puis je m'occupe des différents interlocuteurs institutionnels. » Vous avez donc rencontré par hasard des personnalités politiques qui ont des rôles institutionnels importants. « Oui. » Quelqu'un dans l'assistance émet un léger bruit inintelligible. Question : Parlons-nous de ministres, peut-être même du Premier ministre ? Stroppa hoche la tête, mais ne répond pas. Vous hochez la tête. Écoutez, on m'a dit que vous aviez demandé à rencontrer Mattarella : est-ce vrai ? « Jamais. » Jamais, d'accord. Mais on dit que cela vous a été refusé. « Ce n'est pas vrai. Je ne l'ai jamais demandé. Et savez-vous que le président de la République s'est exprimé négativement envers SpaceX en privilégiant Eutelsat, l'alternative européenne à Starlink ? « Eutelsat n'existe pratiquement pas, mais chacun peut aller où il veut. » Encore du silence. Au contraire, Salvini est un grand partisan de Starlink : le seul à y être resté ouvertement ? « Et pas seulement. » Encore du silence. Et qui d'autre, selon vous, soutiennent Starlink ? « Je ne le dirai pas ici, heureusement. » Le ministre de la Défense, non… « Ce n'est pas vrai. » Merlo : Ce n'est pas vrai. Et donc Guido Crosetto fait des déclarations publiques dans un sens, puis agit différemment ? « Je ne sais pas quelles déclarations a faites le ministre de la Défense. » Alors, savez-vous qu'il est favorable à Starlink ? « Je lui demanderais. »

Écoutez, vous disiez tout à l'heure que tout le monde le savait, mais je ne pense pas, c'est une curiosité très forte. Vous êtes Romain, vous êtes très jeune, vous venez d'un quartier de la périphérie de Rome, que je ne sais pas si tout le monde connaît sous le nom de Torpignattara. Comment se fait-il qu'un jeune Romain connaisse Elon Musk ? On imagine les confins de l'empire, car c'est ce que nous sommes, qui s'étendent jusqu'au centre du monde. « Si j'étais de Parioli, y aurait-il eu plus de possibilités ? » Je ne pense pas, non. « Je pense que c'est l'engagement qui fait la différence, pas le quartier. Et j'espérais parler un peu d'innovation. » Nous parlons d'innovation, en fait. « Et cela ne me semble pas être de l'innovation. Ces questions ressemblent un peu à des ragots. » Je vous ai posé une question sur Starlink. « À la limite des ragots. » Je ne pense pas que les inclinations du gouvernement de centre-droit envers l'entreprise soient des ragots. « Non, écoutez, je suis venu ici pour parler d'innovation et d'intelligence artificielle. Et bien sûr, je réponds à toutes les questions. Je suis aussi allé à PiazzaPulita, je n'ai aucun problème à parler à qui que ce soit. Je crains que les gens ici ne sachent pas grand-chose sur le fonctionnement de Starlink et sur ce que fait l'entreprise… Et ils connaissent bien plus par cœur tous ces secrets, puis tout ce qui est inventé. » Bon, et dites-nous ce que vous faites pour Starlink ? « En deux minutes, je ne pense pas que ce soit possible. » Et là, ça se complique, Andrea. Nous avons eu un quart d'heure. Nous avons passé treize minutes à parler d'Elon Musk, de Trump, de ballets. Mais je pense que c'est le reflet du pays. Aujourd'hui, j'ai ouvert le Corriere della Sera, avec une interview de Bannon. Je pense que le niveau est vraiment bas. Et c'est la frustration que je constate chez les gens qui travaillent au sein de l'État, qui ne sont peut-être pas ici à Venise aujourd'hui, mais qui coordonnent les navires en mer Rouge et ont à bord des hommes qui servent le pays, et qui réclament depuis longtemps certaines technologies en raison de problèmes opérationnels. Ces choses-là ne se concrétisent jamais et laissent le pays tel quel.

Quel est l'impact de ne pas prendre Starlink, selon vous ? Concrètement ? « Mais ce n'est pas Starlink, c'est le fait que le pays soit à l'arrêt. Aujourd'hui, vous avez parlé de l'Ukraine : l'Italie n'a pas d'entreprise qui fabrique des drones, il n'y a pas de plan d'investissement pour les drones. Nous avons de la chance, car il y a les États-Unis, qui, en cas de problème, nous protègent… Quelqu'un parle en arrière-plan dans la salle, mais c'est comme ça… » Non, je ne pense pas qu'ils parlent de nous… Écoutez, l'Allemagne a lancé un vaste plan d'investissement pour la Défense, et pourtant, j'ai l'impression qu'en Europe, la technologie d'Elon Musk n'est pas bien acceptée du point de vue de la volonté politique. Et pas seulement en Italie. « Connaissez-vous les contrats ? » Y a-t-il des contrats que nous ignorons ? « Dans les pays normaux, ils ne font pas la une des journaux. C'est fini. » Et y a-t-il des choses que vous savez, mais que vous ne pouvez pas révéler à cause des clauses de non-divulgation ? Je le répète, certains pays ont des besoins spécifiques et utilisent beaucoup de technologies. Étant donné qu'il s'agit d'une entreprise américaine, les technologies américaines sont généralement utilisées. Cependant, la politique et les affaires sont étroitement liées. Par exemple, l'engagement politique d'Elon Musk a eu un impact sur les ventes de Tesla, un fait que je crois incontestable et documenté. J'ai également constaté que, dès son départ de l'administration, la situation automobile s'est légèrement améliorée. Ce n'est donc pas un fait étrange, n'est-ce pas ? « Ne regardez pas les ventes trimestrielles. Il y a un engagement à plus long terme. Cela a certainement eu beaucoup de conséquences néfastes en Europe. Elon Musk a fait preuve d'un courage entrepreneurial. Nous ne sommes pas habitués à voir des entrepreneurs courageux ici. Nous en avions, mais aujourd'hui, il est un peu plus difficile de les identifier. »

Pensez-vous qu'Elon Musk pourrait investir en Italie ? C'était un sujet qui avait été évoqué lors de sa visite à Rome, n'est-ce pas ? Vous y étiez d'ailleurs. « Nous investissons continuellement en Italie, car les différentes entreprises sont en pleine expansion. Il est donc normal que des investissements importants soient réalisés dans des pays où le potentiel de croissance est important. Nous, notamment pour Starlink, travaillons exclusivement avec le secteur privé. Nous n'avons conclu aucun contrat avec le secteur public. Notre croissance est donc importante grâce aux entreprises italiennes qui achètent nos services. »

La question que je veux vous poser est : pourquoi tant de membres du gouvernement sont-ils contre la technologie Starlink ? Vous dites que Crosetto ne l’est pas ? Je ne sais pas. Urso n’est pas d’accord, j’en suis absolument certain. La question que je vous pose, si vous pouvez y répondre, si vous le souhaitez – il existe en revanche de nombreuses façons de répondre de manière plus ou moins diplomatique – est : pourquoi sont-ils contre ? Sauf pour la question de la Défense, qui est plus complexe et qui, à mon avis, ne mérite pas d'être évoquée publiquement. Il y avait toute cette question des zones grises et des zones blanches. Bref, le pays a d'importants problèmes de connectivité, n'est-ce pas ? Il est clair que Starlink résout ce problème très rapidement. Il y a quelques jours, le président d'une région avec laquelle j'avais déjà discuté il y a un an et demi m'a appelé pour m'annoncer que des travaux avaient commencé dans environ cent cinquante communes, où toutes les routes avaient été coupées, mais que la fibre n'était jamais arrivée. En bref, il nous a demandé si nous pouvions, d'une manière ou d'une autre, résoudre cette situation qui était déjà évidente il y a un an et demi. Malheureusement non, car les règles ont été créées de telle sorte que seules deux parties peuvent participer à ce type d'intervention. À court terme, cela permet à ces deux entreprises de disposer d'un fonds de roulement. À long terme, cependant, cela posera les mêmes problèmes que les entreprises qui ne sont plus présentes sur le marché. Dans le sens où leur mode de fonctionnement n'est pas viable. Dans ce cas, le choix est évidemment de favoriser certaines entreprises pour éviter leur faillite. En revanche, les citoyens sont laissés pour compte. sans internet. Mais c'est un choix légitime.

Puisque votre mission consiste à présenter la technologie aux administrations et au monde politique, quelle réponse recevez-vous lorsque vous formulez cette objection ? « En réalité, ce sont les administrations qui rencontrent des difficultés. Car si vous abîmez le revêtement routier d'une petite commune et que vous n'installez pas la fibre et que vous le laissez tel quel, vous causez d'énormes dégâts. Et c'est ce qui se produit continuellement du nord au sud. Le problème, c'est que pour mener ce type d'activité, il faut beaucoup de courage, car il faut dire non. Il faut dire non aux entreprises qui, jusqu'à présent, ont rendu l'Italie peu attractive, même d'un point de vue technologique. » Qui sont ces entreprises, si l'on peut sortir de la métaphore ? Stroppa répond avec un sourire sarcastique : « Je ne sais pas, il y en a beaucoup, je dois dire la vérité. Mais, je le répète, ce n'est pas un problème pour Starlink. Après, quoi qu'on en pense, n'est-ce pas ? Lors des inondations en Émilie-Romagne, les communications ont été coupées immédiatement. Un opérateur a dit : "Non, on résoudra ça en 24 heures." Puis, après 24 heures, les autorités locales nous ont appelés et nous ont dit : "Aidez-nous, car nos pompiers ne peuvent pas communiquer." Les problèmes finissent par se résoudre, mais c'est toujours une urgence. Autrement dit, on ne peut jamais faire de planification à long terme, car des intérêts entrent en jeu, dont les citoyens, comment dire, sont peut-être un peu éloignés. Voilà la situation. La Cour des comptes l'avait déjà signalée à la fin de l'année : "Vous êtes très en retard sur la connectivité, il y a beaucoup de gaspillage." La Cour a fait une analyse très détaillée. Et finalement, rien n'a changé. Ce qui a changé, c'est « Le PNRR a été modifié. Simplement, les travaux nécessaires ont été supprimés. Le problème est donc résolu. »

Vous avez exprimé à plusieurs reprises votre sympathie pour le gouvernement de centre-droit italien. Vos propos, qui critiquent explicitement les choix stratégiques généraux, vous incitent-ils à reconsidérer votre opinion sur le gouvernement Meloni ? Je pense que le Premier ministre est très compétent, et il y a beaucoup de ministres compétents. Même s'il ne nous apprécie peut-être pas, ils sont très compétents. Je pense que sur certains dossiers, il y a clairement un problème. L'Italie souffre aujourd'hui d'un manque de compétitivité industrielle, notamment en raison du soutien très marginal de la population. Si je devais faire un bilan, je dirais que le gouvernement travaille bien sur certains points, moins bien sur d'autres. Pour ceux que je connais et dont je m'occupe, comme le secteur technologique, je suis évidemment désolé, car en voyageant, je constate que le pays a un grand potentiel. De nombreuses PME italiennes collaborent avec SpaceX et Tesla. Mais elles restent très petites. Et récemment, une entreprise du nord-est du pays avait besoin de financement pour doubler sa production et rencontrait de grandes difficultés. Or, pour nous, cette entreprise, par exemple, est une excellence que nous n'avons trouvée nulle part ailleurs dans le monde. Il y a donc aussi une certaine frustration, car on constate que le potentiel est là, mais qu'il manque un écosystème très spécifique pour aider ceux qui en ont vraiment besoin.

Dernière question : selon vous, la Ligue soutient-elle et soutient-elle la technologie Starlink parce qu’elle en comprend les opportunités ou parce qu’il existe (ou plutôt, il y avait) une coïncidence idéologique entre Trump, chouchou de Salvini, et Elon Musk, et donc aussi ses entreprises ? « Je dois dire que la Ligue, à mon avis, compte de nombreuses personnes compétentes au sein du parti. Et beaucoup sont aussi des entrepreneurs, soit dit en passant. Et notamment quelques personnes qui voyagent beaucoup aux États-Unis et qui ont étudié les solutions disponibles sur le marché. Car aujourd’hui, objectivement, au-delà de ce que dit la Ligue, la solution réside soit dans Starlink, soit dans le type de capacité dont la Défense a besoin. Nombreux sont ceux qui soutiennent Eutelsat. Je ne sais pas s’ils savent qu’Eutelsat lance des satellites avec des lanceurs russes. Ensuite, je ne sais pas, parfois ça marche, parfois non : mais ce sont les Russes qui les lancent. Et le matériel est produit en Asie. Il y a donc d’énormes problèmes stratégiques et sécuritaires. » Leonardo est-il chez Eutelsat ? « Non, absolument pas. De plus, nous entretenons d'excellentes relations avec Leonardo. C'est une entreprise très avancée technologiquement, dirigée par un PDG exceptionnel. Et quelle que soit la décision de l'État, il existe encore de belles opportunités pour les deux, car je pense que l'Italie a la capacité de réaliser des choses très importantes. Je pense qu'à certains postes stratégiques, il manque actuellement les personnes adéquates. Mais comment dire… » N'y a-t-il pas de personnes compétentes dans les ministères ? Par exemple, je l'ai déjà dit, l'Italie a besoin d'une industrie des drones, et ce, au plus vite. Et surtout, d'investissements massifs dans la robotique. Car le problème de l'Italie, c'est que dans une dizaine d'années, une personne sur trois aura 65 ans. Et dans tous les métiers qui abîment la santé, disons les plus difficiles, il y aura deux choix : soit accueillir beaucoup d'immigrants, soit recourir à la robotique. L'un n'exclut pas l'autre. Cependant, je pense qu'un pays qui souhaite retrouver la croissance comme après la Seconde Guerre mondiale a un besoin crucial d'industrie. Et puis, il y a aussi l'école, évidemment. Aujourd'hui, je ne vois pas clairement ce besoin et cette urgence. Merci, merci Andrea Stroppa. Merci aussi d'avoir accepté l'interview. Vous ne le souhaitiez peut-être pas. Mais nous l'avons fait.

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