Aitor Esteban : « Ce qui se passe déforme l’agenda du gouvernement, mais il ne tombera pas. »

Aitor Esteban (Bilbao, 1962) a été ovationné pour son dernier jour au Congrès des députés après 21 ans de service au PNV (Parti nationaliste basque) et s'être forgé une réputation d'orateur compétent et respectueux. Arrivé à Madrid juste après les attentats d'Atocha, il a participé à la motion de censure contre Mariano Rajoy, tout en entretenant de bonnes relations avec l'ancien président du PP. Depuis trois mois, il dirige le parti, dont il est membre depuis l'âge de 16 ans, et il utilise souvent le mot « cohérence » dans ses discours pour guider sa conduite politique en période de turbulences.

Vendredi, nous avons assisté au dernier affrontement entre le Parti populaire (PP) et le gouvernement de Pedro Sánchez. Isabel Díaz Ayuso s'est levée lorsque le Lehendakari a parlé en basque. Qu'en a-t-elle pensé ?

Le geste était déjà prémédité. Et si quelqu'un est choqué que l'on puisse parler catalan en Catalogne, je pense qu'il a un sérieux problème, mais à titre personnel, je dirais. Que le Lehendakari parle aussi en basque me paraît normal et logique. C'est une façon de mettre en scène une opposition sans argumentation approfondie. Cela dit, concernant le forum de la conférence des présidents, nous n'avons jamais pensé qu'il serait très utile. Vu son format, c'est une série de monologues, et ensuite aucune décision concrète n'est prise.

Le climat politique à Madrid semble étouffant. Pensez-vous que cela soit valable pour le reste de l'Espagne ?

Madrid a son propre climat. Cette tension existe non seulement au Parlement, mais aussi dans d'autres administrations et pouvoirs publics, et elle se propage dans la rue. Mais ce n'est pas ce que l'on retrouve ailleurs, comme en Catalogne ou au Pays basque. Si une chose est claire après mon séjour à Madrid, c'est que nous sommes trois nations différentes, avec des façons de penser, d'aborder les choses et de les exprimer différentes. À Madrid, la politique n'est comprise que comme une confrontation. Et la politique est affaire d'accords et de compromis. Ni l'opposition ni le gouvernement ne peuvent tenir tête au gouvernement.

Ayuso et les langues Si quelqu’un est choqué par le fait que l’on parle catalan en Catalogne, il a un sérieux problème.

Pensez-vous que nous sommes à la fin d’un cycle politique ?

Si vous me posiez la question au niveau européen, je dirais oui. En Espagne, un climat s'installe, laissant présager que tout cela va se terminer, que des élections auront lieu prochainement et que ce gouvernement va tomber. Nous l'avons déjà constaté à d'autres reprises au cours de cette législature. Une grande partie de ce climat est alimentée par les médias madrilènes, mais la réalité est qu'il n'y a aucune raison pour qu'une motion de censure aboutisse. Vox empêche absolument tout accord. Le PP ne crée pas non plus de conditions propices à quoi que ce soit. Et dans notre cas, nous avons signé des accords.

Le pouvoir législatif n’est donc pas en danger ?

La seule façon de mettre fin à la législature est de laisser le Premier ministre décider lui-même. J'imagine que, d'un côté, il y aura le facteur démographique, et peut-être qu'un cygne noir pourrait surgir et provoquer cela, mais je ne vois pas cela se produire pour le moment. Ces derniers temps, nous nous dirigeons vers des événements bimensuels dont nous ignorions l'existence. Je veux dire, un nouveau WhatsApp, un nouveau je ne sais qui, un rapport de je ne sais combien, et cela fausse le programme du gouvernement. Mais cela ne signifie pas que le gouvernement tombera, car il n'y a pas assez de parlementaires pour le faire tomber. Et il n'y en aura pas dans cette législature. Les chiffres sont ce qu'ils sont.

Vous êtes à Madrid depuis des années. La politique est-elle aussi impitoyable qu'elle le paraît, ou y a-t-il un drame ?

Je pense que la période théâtrale est révolue depuis longtemps. La tribune a toujours un peu de représentation, mais il faut que ce soit très peu, car si tout est théâtral, les gens le remarquent. Il faut véhiculer une conviction profonde. S'il ne s'agit que d'insultes, de dénigrement de l'adversaire et d'attaques personnelles, on envoie un message néfaste à la société. J'ai constaté des tensions, même personnelles, entre le chef de l'opposition et le Premier ministre correspondant. Mais il est vrai que nous assistons à une dégénérescence où l'insulte pour l'insulte et la barbarie sont à l'ordre du jour. Podemos, à son arrivée, avait déjà commencé par la question des castes. Puis Rivera est arrivé, qui a franchi une nouvelle étape avec l'affaire des fanfares. Et avec Vox, ça déborde. Au PP, il y a toujours eu une fanfare dans les tribunes de l'hémicycle d'où l'on vous dit des choses gentilles.

Tensions politiques « Le climat de fin de cette affaire est en grande partie créé par les médias madrilènes. »

Comment rendre la politique plus constructive ?

Il n'y a pas de recette miracle ; ce sont juste les gens. C'est comme toujours. Certains pensent que tout est une question de tweet, après tout.

L'un des derniers cas révélés est celui de Leire Díez. Pensez-vous que le PSOE devrait s'expliquer ?

C'est la première fois que j'entends parler de cette femme. Au début, je pensais que c'était un petit Nicolas. C'est difficile, car si on s'y met, on a l'impression qu'il se trame quelque chose. Si on ne dit rien, c'est aussi suspect, mais à ce stade, il faut dire quelque chose. Si des explications étaient données, l'affaire n'aurait pas besoin d'être portée devant le Parlement.

Pensez-vous qu'il y a des égouts dans l'État, par exemple à l'UCO ?

Bien sûr qu'il y en a, partout. Dans ce Madrid profond, dans le monde judiciaire, dans l'administration, dans les milieux économiques. De nombreux intérêts sont à l'œuvre à Madrid. On nous dit alors que nous ne sommes pas des voyageurs, mais parfois j'ai l'impression qu'il existe un Madrid qui n'a jamais voyagé de sa vie, qui n'a jamais quitté la M-50. Leurs messages sont très ancrés. Il y a une façon assez conservatrice de comprendre l'Espagne, très uniforme, qui cherche à créer du sensationnel, en disant que la patrie est en jeu ou que c'est « la mafia ou la démocratie ». Ensuite, on voit des affaires judiciaires ficelées avec des épingles. Bien sûr, il y a des égouts, oui. Et aussi dans les forces de police. Regardez ce qui est arrivé à la police patriotique… et aux membres de la Garde civile qui publient des tweets politiques.

Vous avez vécu le GAL, pensez-vous que certaines structures n'ont pas encore été nettoyées ?

Au Congrès, si quelqu'un doit nommer la police, la Garde civile ou l'armée, il doit immédiatement saluer leur formidable et remarquable dévouement. Écoutez, parfois ils font bien les choses, mais aussi mal. C'est un sentiment que nous portons depuis la transition, car il n'y a pas eu de rupture, et nous le portons aussi avec l'affaire ETA. L'absence de critique n'est pas une bonne chose, ni pour la police, ni pour la Garde civile, ni pour l'armée.

Tension au Congrès « Podemos a commencé avec la caste, puis Rivera avec les gangs, et avec Vox, tout a débordé. »

Le PP qualifie le PSOE de mafia, et les socialistes dénoncent une campagne de diffamation. Qu'en pensez-vous ?

Pour moi, l'opposition doit avoir des limites, et l'exécutif doit cesser d'abuser des décrets-lois. Je pense aussi que les groupes qui soutiennent le gouvernement devraient se regarder dans le miroir. Évidemment, certains plus que d'autres. Nous sommes assez fiables. En cas de désaccord, nous en discutons avec le gouvernement, nous votons non, mais nous essayons de parvenir à des accords et à des compromis.

Est-il cohérent d’accorder l’investiture puis de refuser un budget ?

Ce n'est pas le cas. J'ai toujours dit que le gouvernement devrait avoir son premier budget. Mais je ne pense pas qu'il y en aura un. Je ne vois aucun intérêt à le leur donner. À commencer par Podemos, par exemple.

Et Junts ?

Eh bien, je ne sais pas. Je devrais demander à Junts.

Les ponts entre le PNV et le PP ont-ils été rompus ?

La relation n'est pas rompue ; je continue de l'entretenir. Nous maintiendrons toujours des liens avec un parti démocratique, mais il est vrai que la politique du PP semble chercher des arguments pour diffamer le PNV. Je ne comprends pas pourquoi, mais nous avons le sentiment que c'est coordonné, dirigé et décisif.

Est-il plus difficile de parvenir à un accord avec le PP de Feijóo ?

J'ai rencontré Rajoy et on s'entend bien. Je n'ai pas eu beaucoup de chance avec Feijóo. De toute façon, il a mon numéro de téléphone et j'ai le sien.

Et dans le débat territorial, comment voyez-vous le PP et le PSOE ?

En Espagne, certains se considèrent comme appartenant à une nation différente, et on peut cacher cette réalité, mais c'est ainsi. On a parfois l'impression qu'ils cherchent à priver l'extrême droite de ses électeurs. Je me souviens du discours de Pablo Casado contre Vox au Congrès, mais ce souvenir est passé.

Vous demandez un nouveau statut pour le Pays Basque...

Nous négocions avec les socialistes et Bildu, mais en toute discrétion. Il reste quelques années à ce gouvernement. Voyons si nous avons le temps. Et si nous, au Pays basque, parvenons d'abord à un accord, car il y a des divergences, mais aussi une volonté. C'est un long processus. Je ne sais pas s'il pourra être mené à bien au cours de cette législature, mais je l'espère, car ce sont des changements profonds qui prendront des décennies, et j'aimerais qu'un meilleur climat s'instaure entre le PP et le PSOE, car cela permettrait une approche plus naturelle.

Financement « Le financement unique proposé par la Catalogne n’est pas comme l’accord basque. »

Comment sont les relations avec Junts ?

Eh bien, je vais les rencontrer. (L'entretien a eu lieu vendredi.)

Et vous prévoyez de rencontrer Puigdemont ?

Non. Ils ne m'ont pas demandé non plus.

Ils s'inquiètent du financement exceptionnel demandé par la Catalogne. Cela pourrait-il compromettre le quota basque ?

Profiter de l'accord ne nous profite pas, car soulever cette question remet en question la nôtre. Et cela nous profite encore moins lorsque certains, même de Catalogne, affirment : « Non, le nôtre sera solidaire », comme si l'accord basque ne l'était pas. Nous essaierons d'aider, et j'espère qu'ils réussiront. Mais l'accord économique basque est une approche différente, et le financement individuel n'est pas comparable à l'accord basque.

Quelle est votre opinion sur la journée de travail ?

La semaine de 37,5 heures est appliquée par près de la moitié des travailleurs du Pays basque. Il est nécessaire d'en peaufiner les détails, ce qui affecte les PME et le commerce. Nous attendrons que l'amendement soit examiné dans son ensemble avant de le présenter.

Et que pensez-vous des dépenses de défense ? Pensez-vous qu'il soit possible d'atteindre le niveau de 5 % demandé par l'OTAN ?

L'économie du gouvernement n'est pas à la hauteur, surtout sans budget. C'est un saut trop grand. Il faut maintenant faire comprendre aux citoyens que nous entrons dans un monde nouveau, que la défense européenne était autrefois assurée par les États-Unis et qu'ils ne sont plus un partenaire viable. Si l'Europe croit en ses valeurs et ses principes, elle doit les défendre. Je pense que nous devrions nous orienter vers une armée européenne, et l'Espagne devrait investir davantage. Il serait absurde de laisser les Allemands et les Français seuls s'en charger. Car l'industrie de la défense est généralement à la pointe de la R&D et a un double usage, notamment civil.

Et sur la question de l'immigration, demandez-vous les pouvoirs de Junts ?

Nous aussi, nous aimerions avoir les pouvoirs et développer notre propre politique migratoire. Mais nous verrons bien ce que cela donnera. Le gouvernement résiste à tout cela. Ce que je demanderais à l'exécutif, c'est qu'il exerce ses pouvoirs, même s'il les a, ce qu'il ne fait souvent pas, et c'est également le cas pour les communautés autonomes. Mais le gouvernement devrait aussi mettre un peu d'ordre. On ne va pas arrêter les vagues migratoires, et la régularisation doit passer par le travail. Or, la nouvelle donne, qui est proposée, consistant à dire non à quiconque arrive maintenant et oui à quiconque est ici depuis une certaine date, ne sera pas comprise par la population.

Quelles solutions le PNV propose-t-il au problème du logement ?

Nous avons annoncé conjointement avec le Parti socialiste une initiative législative au Pays basque. À l'époque, nous n'avions pas soutenu la loi sur le logement, car elle constituait une ingérence dans les pouvoirs publics, mais le gouvernement, pressé, a voulu ignorer notre discussion. Je crois qu'il est essentiel d'assurer la sécurité juridique des propriétaires, et qu'en cas de situation de vulnérabilité, la réponse doit venir des institutions. Le logement ne peut être abordé sous un angle idéologique.