Cosa Trump e Netanyahu vogliono l'uno dall'altro

Il presidente Donald Trump si è mostrato fiducioso domenica quando ha dichiarato a un giornalista che un accordo di cessate il fuoco tra Israele e Hamas potrebbe essere raggiunto entro la fine della settimana.

Israele avrebbe proposto un cessate il fuoco di 60 giorni e il ritorno di 10 ostaggi vivi e 18 deceduti, su circa 50 ostaggi israeliani rimasti, di cui si ritiene che 20 siano ancora vivi. Hamas continua a insistere per la fine definitiva del conflitto.

I negoziati tra le due parti si stanno svolgendo in modo indiretto, con Qatar ed Egitto a guidare i colloqui . Il calcolo di Stati Uniti e Israele sembra indicare che, con l'Iran e le sue forze per procura nella regione significativamente indebolite, Hamas sarà pronta a fare ulteriori concessioni.

Questi colloqui si svolgono sullo sfondo di una crisi umanitaria in peggioramento a Gaza, con notizie quotidiane di truppe israeliane che sfollano i palestinesi e sparano contro persone affamate e disperate che cercano di procurarsi cibo, mentre i bambini palestinesi lottano contro la fame , la malnutrizione e le malattie. Anche soldati israeliani sono stati uccisi in recenti combattimenti.

Nel frattempo, il Primo Ministro israeliano Benjamin Netanyahu è in visita a Washington, DC, questa settimana. È la sua terza visita da quando Trump è tornato al potere, più di qualsiasi altro leader straniero.

Lunedì sera, durante una cena alla Casa Bianca, Netanyahu ha presentato a Trump una copia della lettera di candidatura al Premio Nobel per la Pace. Trump ha ripetutamente espresso il suo interesse a ricevere il premio – un riconoscimento che il presidente Barack Obama ha ricevuto all'inizio della sua presidenza – e ha citato come giustificazione i suoi sforzi di "mantenimento della pace" in Medio Oriente, compresi gli attacchi agli impianti nucleari iraniani.

Trump ritiene che porre fine alla guerra a Gaza consoliderebbe la sua eredità. Ma deve convincere Netanyahu ad accettare. Per conoscere gli ultimi aggiornamenti sulla situazione tra Trump e Netanyahu, Noel King, co-conduttore di Today, Explained, ha parlato con Michael Koplow, responsabile delle politiche dell'Israel Policy Forum.

Di seguito un estratto della loro conversazione, modificato per motivi di lunghezza e chiarezza. C'è molto di più nel podcast completo, quindi ascolta Today, Explained ovunque tu ascolti podcast, inclusi Apple Podcast , Pandora e Spotify .

Donald Trump e Benjamin Netanyahu si sono scambiati opinioni contrastanti da quando Trump si è insediato a gennaio. A che punto sono i rapporti tra loro in questo momento?

Al momento, sembra che la loro relazione sia al suo apice. Ma anche negli ultimi sei mesi abbiamo assistito a significativi alti e bassi.

Da un lato, questa è ormai la terza visita del Primo Ministro Netanyahu alla Casa Bianca nel secondo mandato del Presidente Trump, e ciò indicherebbe che questi due uomini hanno un rapporto più stretto di qualsiasi altro leader sulla faccia della terra. Ma queste visite non sono sempre state così armoniose e non sono sempre state così positive per il Primo Ministro Netanyahu, in particolare la seconda visita.

In quella seconda visita, il Primo Ministro Netanyahu è sembrato essere stato colto di sorpresa nello Studio Ovale, davanti alle telecamere, da una serie di dichiarazioni del Presidente Trump. Era stato colto di sorpresa sui dazi, quando era venuto a Washington apparentemente per cercare di rimuovere quelli che il Presidente Trump avrebbe imposto a Israele. E non solo non ci è riuscito, ma il Presidente Trump si è seduto davanti alle telecamere e ha parlato di come gli Stati Uniti diano a Israele 4 miliardi di dollari all'anno, una cifra considerevole che dovrebbe essere in cambio.

Anche in quell'incontro fu colto di sorpresa sulla questione dell'Iran. Il presidente Trump annunciò in quell'incontro che gli Stati Uniti avrebbero avviato colloqui diretti con l'Iran, cosa a cui il primo ministro Netanyahu era certamente contrario. Ora sappiamo come andò a finire due mesi dopo, ma all'epoca fu visto come un segnale piuttosto significativo del fatto che il presidente Trump e il primo ministro Netanyahu non fossero sulla stessa lunghezza d'onda.

Oltre all'imbarazzo di quella seconda visita – durante l'ultima visita del Presidente Trump in Medio Oriente, si recò in Arabia Saudita, in Qatar e negli Emirati Arabi Uniti. Fece un'enorme pubblicità a quelle visite, parlando di quanto amasse la regione, ma non andò in Israele e molti lo interpretarono come un affronto. Davvero?

Non credo sia stato uno sgarbo. Credo che sia andato nella regione perché voleva tornare a casa con dimostrazioni visibili e di alto profilo della forza degli Stati Uniti e dimostrare di poter concludere accordi. In definitiva, si considera un mediatore, e c'erano accordi commerciali e promesse di investimenti di ogni tipo in Arabia Saudita, Emirati Arabi Uniti e Qatar. Quelli non si sarebbero trovati in Israele.

Ha fatto quel viaggio in Medio Oriente a maggio. Cosa è cambiato da allora?

La cosa più importante che è cambiata è la campagna contro l'Iran, durante la quale ci sono stati 12 giorni di attacchi israeliani contro le strutture e il personale nucleare e militare iraniano, e poi c'è stato l'attacco di altissimo profilo degli Stati Uniti contro i tre siti nucleari iraniani di Fordo, Natanz e Isfahan.

In Israele e certamente all'interno dell'amministrazione – e condivido questa valutazione – quella campagna è considerata un incredibile successo. E a differenza di quando il presidente Trump si è recato nella regione, questo è un caso in cui Israele gli offre una vittoria importante e visibile, e lui la sta decantando con ogni mezzo possibile.

Quindi Israele gli dà una vittoria sull'Iran, e ora, come al solito, il presidente Trump cerca un'altra vittoria. Domenica, dice ai giornalisti che un accordo su Gaza è vicino. Cosa pensate che stia cercando di far intendere e cosa succederebbe se si sbagliasse? Se la prenderebbe con Netanyahu?

Ci sono due cose di cui il Presidente Trump ha costantemente parlato in termini della sua visione per il Medio Oriente e di ciò che intende realizzare. Una era impedire all'Iran di dotarsi di un'arma nucleare. E che ciò sia stato fatto definitivamente o meno, il Presidente Trump sta certamente trattando la questione come se la missione fosse compiuta, e che l'Iran non otterrà più un'arma nucleare.

La seconda cosa di cui ha parlato con costanza è stata la fine dei combattimenti a Gaza, l'espansione degli Accordi di Abramo e l'inserimento di altri paesi nel cerchio della normalizzazione, tutto ciò credo che nella sua mente dovrebbe portare al Premio Nobel per la Pace, che in realtà credo sia l'obiettivo che sembra anteporre a quasi ogni altra cosa nell'ambito della politica estera.

Per raggiungere questo secondo obiettivo, ha bisogno che il Primo Ministro Netanyahu acconsenta a ciò che vuole, perché non c'è mondo in cui i combattimenti a Gaza finiranno se il Primo Ministro Netanyahu non accetta di farlo. Se il Primo Ministro Netanyahu non acconsente, potrebbero esserci delle conseguenze, e potrebbe darsi che il Presidente Trump alla fine cambi idea.

Credo che quello che stiamo vedendo ora dal Primo Ministro Netanyahu sia un tentativo di prolungare davvero il termine. La prima parte di questo è un potenziale cessate il fuoco di 60 giorni a Gaza che non porrà fine alla guerra in modo definitivo, ma darà al Presidente Trump l'apertura che cerca in questo momento. E se questo negoziato avrà successo, darà anche al Primo Ministro Netanyahu due mesi per capire se intende proseguire o se, al termine dei 60 giorni, i combattimenti a Gaza riprenderanno.

A [Netanyahu] piace estendere le sue opzioni il più possibile, quindi guadagnare questo tempo sarà importante e gli consentirà di dare al presidente qualcosa che il presidente sta realmente chiedendo da lui, e questo dovrebbe tenere la pressione bassa almeno per un po'.

Questi due uomini hanno motivazioni diverse quando si tratta del popolo palestinese. A Netanyahu non sembrano importare i palestinesi. Gli importa della sicurezza di Israele. Trump vuole un accordo a Gaza perché gli piace fare accordi. Pensi che a Donald Trump importi cosa succede al popolo palestinese?

Quando il Presidente Trump parla dei palestinesi, soprattutto durante questo mandato, tende a farlo con un grado di empatia che non sempre gli riconosciamo su altre questioni. È piuttosto costante, quando parla di Gaza, il fatto che i palestinesi stiano soffrendo e che meritino di meglio. Non sentiamo spesso questo tipo di linguaggio dal Primo Ministro Netanyahu e da molti leader israeliani.

Il problema è che per una vera soluzione alla questione di Gaza, è necessaria una visione politica. Il presidente Trump parla spesso di come i palestinesi meritino e debbano avere una vita migliore. Ma è raro sentirlo parlare di come pensa che ci arriveranno politicamente, piuttosto che di una questione di qualità della vita.

Lo abbiamo visto quando ha annunciato il suo piano "Riviera di Gaza" durante il primo viaggio di Netanyahu a Washington, e lo abbiamo visto di nuovo anche ieri sera, quando al presidente Trump è stata posta una domanda sui due stati, e non ha risposto. L'ha rilanciata a Netanyahu. Netanyahu ha chiarito che Israele non vede uno stato palestinese come parte del futuro politico israelo-palestinese.

Sia Trump che Netanyahu hanno bisogno di questa relazione. Trump ha bisogno di Netanyahu. Netanyahu ha bisogno di Trump. Chi ha più bisogno di chi, secondo te?

Netanyahu ha decisamente più bisogno di Trump di quanto Trump abbia bisogno di Netanyahu.

Ciò che Trump vuole ora da Netanyahu sono cose che sarebbe bello avere. Vuole estendere gli Accordi di Abramo. Vuole un migliore coordinamento in tutta la regione. Vuole il suo Premio Nobel. Ma in definitiva, gli Stati Uniti hanno molte altre questioni da affrontare. Gli Stati Uniti sono una superpotenza globale, mentre Israele non lo è. E gli Stati Uniti possono lavorare su tanti altri aspetti, anche se il rapporto Trump-Netanyahu dovesse rivelarsi inadeguato e il coordinamento non fosse quello che il presidente Trump desidera.

Dal canto suo, il Primo Ministro Netanyahu ritiene che gli Stati Uniti siano indispensabili, e ci sono un sacco di cose che desidera per cui ha bisogno del Presidente Trump. Lo abbiamo visto concretamente con l'Iran, dove Israele ha lanciato attacchi aerei da solo, ma era chiaro fin dall'inizio che gli Stati Uniti non solo avrebbero accettato le sue azioni, ma avrebbero dovuto intervenire e agire concretamente.

In definitiva, il Primo Ministro Netanyahu non può permettersi di essere ostile al Presidente Trump, e credo che questo gli porrà delle scelte difficili in futuro riguardo a Gaza, dove non c'è dubbio che il Presidente Trump voglia la fine di quella guerra. Anche il Primo Ministro Netanyahu potrebbe volerla, ma la vuole in termini molto specifici e ristretti. E se i due dovessero trovarsi in disaccordo su questo punto, il Primo Ministro Netanyahu non può davvero permettersi di entrare in conflitto con il Presidente Trump.