Aitor Esteban: "Quello che sta accadendo distorce il programma del governo, ma non cadrà."

Aitor Esteban (Bilbao, 1962) ha ricevuto una standing ovation il suo ultimo giorno al Congresso dei Deputati, dopo 21 anni trascorsi come membro del PNV (Partito Nazionalista Basco) e dopo essersi costruito la reputazione di oratore competente e rispettoso. È arrivato a Madrid subito dopo gli attentati di Atocha e ha partecipato al voto di sfiducia contro Mariano Rajoy, pur mantenendo un buon rapporto con l'ex presidente del PP. Negli ultimi tre mesi ha guidato il partito, di cui è membro da quando aveva 16 anni, e usa spesso la parola "coerenza" nei suoi discorsi come guida per la conduzione della politica in tempi turbolenti.

Venerdì abbiamo assistito all'ultimo scontro tra il Partito Popolare (PP) e il governo di Pedro Sánchez. Isabel Díaz Ayuso si è alzata in piedi quando il Lehendakari ha parlato in basco. Cosa ne ha pensato?

Il gesto era già premeditato. E se qualcuno si scandalizza del fatto che in Catalogna si parli catalano, credo che abbia un problema serio, ma a livello personale, direi. Che anche il Lehendakari parli in basco mi sembra normale e logico. È un modo di mettere in scena un'opposizione senza argomentazioni approfondite. Detto questo, per quanto riguarda il forum della conferenza dei presidenti, non abbiamo mai creduto che sarebbe servito a molto. Dato il suo formato, è una serie di monologhi, e poi non vengono prese decisioni concrete.

Il clima politico a Madrid sembra soffocante. Pensi che questo valga anche per il resto della Spagna?

Madrid ha un clima tutto suo. È una tensione che non si riscontra solo in Parlamento, ma anche in altri organi amministrativi e in altri rami del governo, e che si riversa nelle strade. Ma non è quella che si riscontra in altri luoghi, come la Catalogna o i Paesi Baschi. Se c'è una cosa che ho ben chiaro dopo il mio soggiorno a Madrid, è che siamo tre nazioni diverse, con modi diversi di pensare, di affrontare le cose e di esprimerle. A Madrid, la politica è intesa solo come confronto. E la politica è fatta di accordi e compromessi. Né l'opposizione né il governo possono reggere il confronto con il governo.

Ayuso e lingue Se qualcuno rimane scioccato dal fatto che in Catalogna si parli il catalano, ha un problema serio.

Pensi che siamo alla fine di un ciclo politico?

Se me lo chiedessi a livello europeo, direi di sì. In Spagna, si sta creando un clima che fa pensare che tutto questo finirà, che ci saranno presto le elezioni, che questo governo cadrà. Abbiamo già sperimentato questa situazione in altre occasioni durante questa legislatura. Gran parte di questa situazione è creata dai media di Madrid, ma la realtà è che non ci sono le basi perché un voto di sfiducia abbia successo. Vox impedisce categoricamente qualsiasi accordo. Né il PP sta creando le basi perché accada qualcosa. E nel nostro caso, abbiamo firmato degli accordi.

Quindi la legislatura non è in pericolo?

L'unico modo per concludere la legislatura è per volontà del Primo Ministro stesso. Immagino che, da un lato, ci sarà il fattore demografico, e forse potrebbe emergere un evento "cigno nero" che potrebbe provocarlo, ma al momento non lo vedo. Ultimamente, ci stiamo dirigendo verso eventi quindicinali di cui non eravamo a conoscenza. Voglio dire, un nuovo WhatsApp, un nuovo non so chi, un report di non so quanti, e questo distorce l'agenda di un governo. Ma questo non significa che il governo cadrà, perché non ci sono abbastanza parlamentari per farlo cadere. E non ce ne saranno in questa legislatura. I numeri sono quelli che sono.

Vivi a Madrid da anni. La politica è spietata come sembra o c'è qualche dramma in corso?

Credo che la fase teatrale sia passata da tempo. Il podio ha sempre un po' di rappresentanza, ma deve esserlo solo un po', perché se è tutto teatro, la gente se ne accorge. Bisogna trasmettere qualcosa in cui si crede veramente. Se si tratta solo di insulti, denigrazione dell'avversario e presa di posizione personale, si invia un messaggio dannoso alla società. Ho visto tensioni, anche a livello personale, tra il leader dell'opposizione e il corrispondente primo ministro. Ma è vero che stiamo assistendo a una degenerazione in cui l'insulto fine a se stesso e la barbarie sono all'ordine del giorno. Podemos, quando è arrivato, ha già iniziato con la questione delle caste. Poi è arrivato Rivera, che ha fatto un altro passo avanti con la questione della banda. E con Vox, questo si riversa ovunque. Nel PP, c'è sempre stata una banda sugli spalti dell'aula da cui ti dicono cose belle.

Tensione politica "Il clima di conclusione della vicenda è creato in gran parte dai media di Madrid."

Come rendere la politica più costruttiva?

Non c'è una ricetta; sono solo le persone. È come sempre. Alcuni hanno pensato che, dopotutto, sia tutta una questione di tweet.

Uno degli ultimi casi emersi è quello di Leire Díez. Pensa che il PSOE dovrebbe farsi avanti per spiegare la sua posizione?

È la prima volta che sento parlare di questa donna. All'inizio pensavo fosse una piccola Nicholas. È difficile perché se ti butti a capofitto, sembra che ci sia qualcosa che non va. Anche se non dici niente, è sospetto, ma a questo punto, qualcosa va detto. Non sarebbe necessario andare in Parlamento se venissero fornite spiegazioni.

Pensi che ci siano fognature nello Stato, ad esempio nell'UCO?

Certo che ce ne sono, in molti luoghi. In quella Madrid profonda, nel mondo della magistratura, nell'amministrazione, negli ambienti economici. A Madrid sono in gioco molti interessi. Poi ci dicono che non siamo molto navigati, ma a volte ho la sensazione che ci sia una Madrid che non ha mai viaggiato in vita sua, che non ha mai lasciato la M-50. Sono molto consanguinei nei loro messaggi. C'è un modo piuttosto conservatore di intendere la Spagna, molto uniforme, che cerca di creare scalpore, dicendo che la patria è in gioco o che è "mafia o democrazia". Poi vediamo processi tenuti insieme con degli spilli. Certo che ci sono le fogne, sì. E anche nelle forze dell'ordine. Guardate cosa è successo con la polizia patriottica... e gli ufficiali della Guardia Civil che twittano politici.

Hai vissuto il GAL, pensi che certe strutture non siano ancora state ripulite?

Al Congresso, se qualcuno deve nominare la polizia, la Guardia Civil o l'esercito, deve immediatamente elogiare la loro meravigliosa e meravigliosa dedizione. Beh, ascoltate, a volte fanno le cose bene, ma a volte le fanno anche male. È qualcosa che ci portiamo dietro fin dalla transizione, perché non c'è stata alcuna rottura, e lo portiamo con noi anche a causa della questione dell'ETA. Essere acritici non va bene, né per la polizia, né per la Guardia Civil o per l'esercito.

Tensione al Congresso “Podemos è partito dalla casta, poi Rivera dalla gang, e con Vox è traboccato”

Il PP definisce il PSOE una mafia e i socialisti denunciano una campagna diffamatoria. Cosa ne pensi?

Per me, l'opposizione deve avere dei limiti e l'Esecutivo dovrebbe smettere di abusare dei decreti legge. Credo anche che i gruppi che sostengono il governo dovrebbero guardarsi allo specchio. Ovviamente, alcuni più di altri. Siamo piuttosto affidabili. Quando abbiamo disaccordi, ne discutiamo con il governo, votiamo no, ma cerchiamo di raggiungere accordi e compromessi.

È coerente concedere l'investitura e poi negare un bilancio?

Non lo è. Ho sempre detto che il governo dovrebbe avere il suo primo bilancio. Ma non credo che ce ne sarà uno. Non vedo alcun interesse a darglielo. A cominciare da Podemos, per esempio.

E i Junts?

Beh, non lo so. Dovrei chiedere a Junts.

I ponti tra il PNV e il PP sono stati rotti?

Il rapporto non si è rotto; continuo a mantenerlo. Manterremo sempre i ponti con un partito democratico, ma è vero che le politiche del PP sembrano cercare argomenti per diffamare il PNV. Non capisco perché, ma abbiamo la sensazione che sia coordinato, diretto e decisivo.

È più difficile raggiungere un'intesa con il PP di Feijóo?

Ho incontrato Rajoy e siamo andati molto d'accordo. Con Feijóo non ho avuto molte occasioni. In ogni caso, lui ha il mio numero di telefono e io ho il suo.

E nel dibattito territoriale, come vede il PP e il PSOE?

In Spagna, ci sono persone che si considerano appartenenti a una nazione diversa, e si può nascondere questa realtà, ma è così. A volte sembra che stiano pensando di sottrarre voti all'estrema destra. Ricordo il discorso di Pablo Casado contro Vox al Congresso, ma è ormai sbiadito.

Stai chiedendo un nuovo status per i Paesi Baschi...

Stiamo negoziando con i socialisti e Bildu, ma con assoluta discrezione. A questo governo restano ancora alcuni anni. Vediamo se c'è tempo. E se nei Paesi Baschi arriviamo prima a un accordo, perché ci sono differenze ma anche una certa volontà. È un processo lungo. Non so se potrà essere completato in questa legislatura, ma lo spero, perché si tratta di cambiamenti profondi che richiederanno decenni, e vorrei che ci fosse un clima migliore tra PP e PSOE perché permetterebbe un approccio più naturale.

Finanziamento "Il finanziamento unico proposto dalla Catalogna non è come l'accordo basco."

Come sono i rapporti con i Junts?

Bene, andrò a incontrarli. (L'intervista è stata condotta venerdì.)

E hai intenzione di incontrare Puigdemont?

No. Non me l'hanno chiesto nemmeno.

Sono preoccupati per il finanziamento esclusivo che la Catalogna sta cercando. Potrebbe mettere a repentaglio la quota basca?

Beneficiare non ci avvantaggia, perché sollevare questa questione mette in discussione la nostra. E ci avvantaggia ancora meno quando ci sono dichiarazioni, anche provenienti dalla Catalogna, che dicono: "No, la nostra sarà solidale", come se quella basca non lo fosse. Cercheremo di aiutare e speriamo che ci riescano. Ma l'accordo economico basco è un approccio diverso, e il finanziamento individuale non è come quello basco.

Cosa pensi della giornata lavorativa?

La settimana lavorativa di 37,5 ore è rispettata da quasi la metà dei lavoratori nei Paesi Baschi. Dobbiamo perfezionare le clausole scritte in piccolo, che riguardano le PMI e il commercio. Attenderemo che l'emendamento venga esaminato nel suo complesso e poi presenteremo gli emendamenti.

E cosa ne pensi della spesa per la difesa? Ritieni sia fattibile raggiungere il livello del 5% richiesto dalla NATO?

L'economia del governo non è all'altezza, soprattutto senza un bilancio. È un salto troppo grande. Ora, bisogna dire alla gente che stiamo entrando in un mondo nuovo, che la difesa europea era gestita dagli Stati Uniti e che non sono più un partner valido. Se l'Europa crede nei suoi valori e principi, deve difenderli. Credo che dovremmo muoverci verso un esercito europeo e la Spagna dovrebbe investire di più. Sarebbe ridicolo lasciare che siano solo tedeschi e francesi a farlo. Perché l'industria della difesa è solitamente all'avanguardia nella ricerca e sviluppo e ha un duplice utilizzo, con applicazioni civili.

E per quanto riguarda la questione dell'immigrazione, state chiedendo i poteri dei Junts?

Anche noi vorremmo avere i poteri e attuare una nostra politica migratoria. Ma vedremo cosa succederà. Il governo si sta opponendo a tutto questo. Quello che chiederei all'esecutivo è che, pur avendo i poteri, li eserciti, cosa che spesso non fa, e lo stesso vale per le comunità autonome. Ma il governo dovrebbe anche mettere un po' d'ordine. Non si fermeranno le ondate migratorie, e la regolarizzazione deve passare attraverso il lavoro. Ora, la tabula rasa, che è quella proposta, di dire di no a chiunque arrivi ora e di sì a chiunque sia qui da una certa data, non sarà compresa dalla popolazione.

Quali soluzioni propone il PNV per il problema abitativo?

Abbiamo annunciato un'iniziativa legislativa congiunta nei Paesi Baschi con il Partito Socialista. All'epoca non appoggiammo la Legge sull'Abitazione perché rappresentava un'invasione di potere, ma il governo aveva fretta e ha voluto ignorare la nostra discussione. Credo che ai proprietari di casa debba essere garantita la sicurezza giuridica e, in caso di situazioni di vulnerabilità, la risposta debba arrivare dalle istituzioni. L'alloggio non può essere affrontato da una prospettiva ideologica.