Shirley, toen in 1995 het eerste album van Garbage uitkwam, belichaamde jij een nieuw type vrouw: geëmancipeerd, eigenzinnig en politiek. Ik kan me voorstellen dat de punkdichteres Patti Smith jouw rolmodel is. Klopt dat?

Lees verder na de advertentie

Jazeker. Zij was een enorme drijvende kracht in mijn leven, een enorme invloed, dat is zeker.

Wat bewonder je in haar?

Oh mijn god, ik wou dat we een heel interview alleen over haar konden doen. Wat ik het leukste vind aan Patti Smith en haar collega's, zoals Grace Jones, Chaka Khan, Debbie Harry, Chrissie Hynde en Stevie Nicks? Voor mij zijn zij de eerste golf van een nieuw soort vrouwen. Ik kopieer gewoon wat zij mij geleerd hebben. Deze vrouwen hebben grenzen overschreden. Wat we nu zien, dat ze zelfs op 70- of 80-jarige leeftijd nog steeds carrière maken, is iets wat de mensheid nog nooit eerder heeft gezien. Deze vrouwen veranderden de wereld, niet alleen voor vrouwen maar ook voor mannen.

Lees verder na de advertentie

Wat bedoel je?

Zoals we allemaal weten, mochten vrouwen tot de Tweede Wereldoorlog helemaal niet werken. Dit is de eerste generatie vrouwen die hun eigen geld verdient en een creatieve carrière heeft die zichtbaar in de publiciteit is – en dat is behoorlijk geweldig. Hiervoor ben ik Patti Smith dankbaar, dankbaar voor haar kracht als vrouw, voor haar androgyne manier van leven, die laat zien dat vrouwen zich niet hoeven over te geven aan de mannelijke blik, maar zichzelf op elke gewenste manier kunnen uiten, zelfs op manieren die niet bij hun geslacht passen. Ik hou van haar poëzie, haar literaire talent, haar intelligentie. Toen ze voor het eerst verscheen, kreeg ze niet veel respect van critici. Ze werd vaak uitgelachen omdat ze in het openbaar gedichten durfde voor te dragen. Naarmate ze ouder werd, kreeg ze steeds meer respect. Haar leeftijd heeft haar alleen maar krachtiger gemaakt. Het heeft gewicht en invloed en het is een buitengewone boodschap aan onze door de jeugd geobsedeerde wereld.

Ben jij een rolmodel voor Taylor Swift?

Mijn God, nee, ik denk niet dat Taylor Swift een rolmodel nodig heeft. Zij is ook een nieuw soort vrouw. Wat ik zo leuk aan haar vind is dat ze van die verdomde, patriarchale muziekindustrie haar bitch heeft gemaakt. Ze hoefde niets te doen wat traditioneel van vrouwen verwacht wordt om op het wereldtoneel te verschijnen. Ze deed het helemaal op haar eigen voorwaarden en dat vind ik heel spannend en ja, ik heb heel veel bewondering voor haar.

Mannen als Bob Dylan worden gevierd omdat ze op 80-jarige leeftijd nog concerten geven. Keith Richards wordt gevierd om elke nieuwe rimpel. Waarom zijn er zo weinig vrouwen van die leeftijd die het podium opgaan?

Momenteel zien we de eerste lichting vrouwen die dit hebben bereikt. Patti Smith heeft eindelijk dezelfde status als Bob Dylan, of komt er in ieder geval dichtbij. De spelregels in de muziekindustrie worden door mannen, voor mannen, gemaakt. Het was dus heel moeilijk voor vrouwen om voor zichzelf op te komen. Ik vind het interessant dat je Taylor Swift noemt. Mensen lachen me namelijk uit als ik haar een genie noem. Mensen lachen me uit als ik zeg dat ze op haar eigen manier een Bob Dylan is. Op een heel goddelijke, vrouwelijke manier, want ze schrijft en zingt over ervaringen die het patriarchaat niet begrijpt en daarom bagatelliseert. Maar vrouwen begrijpen ze perfect. Ik vind dat echt fascinerend.

Lees verder na de advertentie

De Britse tabloid “Daily Mail” publiceerde onlangs een artikel over Garbage met de titel: “De iconische Amerikaanse rockband is onherkenbaar op de promotiefoto’s voor hun nieuwe album.” Ze hebben de krant scherpe kritiek geuit vanwege leeftijdsdiscriminatie tegen vrouwen.

Een jaar eerder had de krant al dezelfde kop gehad. Het ging niet om de band, maar om mij persoonlijk. Ze hebben foto's van mij en mijn man afgedrukt tijdens onze vakantie in Mexico. Ernaast stonden foto's van mij als jonge Garbage-zanger. In beide gevallen verwees ‘onherkenbaar’ naar mij. Ik ben in een leeftijd gekomen waarop het me eigenlijk niet meer kan schelen als mensen denken dat ik te oud ben. Het kan me werkelijk niets schelen als je denkt dat ik oud en versleten ben. Het kwetst mij niet. Ik denk dat het meer over jou zegt dan over mij. Omdat je al die ideeën die je zijn ingeprent, hebt geslikt. Ik praat hier nu over omdat ik wil dat de situatie verbetert voor jonge vrouwen en de kunstenaars die na hen komen. Ik wil niet dat zij, net als ik, gekwetst worden door leeftijdsdiscriminatie, seksisme en vrouwenhaat.

"Ik ben niet dood, ik ben nog niet klaar" zing je in het liedje "Chinese Fire Horse".

“Chinese Fire Horse” gaat over een echte situatie die zich voordeed tijdens de promotie van ons vorige, zevende album, “No Gods No Masters.” Op de eerste persdag vroegen twee journalisten mij onafhankelijk van elkaar wanneer ik van plan was te stoppen. Ik was 53 jaar oud. Deze vraag zouden ze nooit aan een 53-jarige mannelijke rockster stellen.

Het nieuwe album van Garbage, “Let All That We Imagine Be The Light”, is een pleidooi voor liefde als tegengif tegen haat. Kan liefde een einde maken aan oorlogen zoals die in Oekraïne of Gaza?

Weet je, hoe clichématig het ook mag klinken: liefde is het enige waarvan ik kan denken dat het de wereld zou kunnen veranderen. Ik ben er stellig van overtuigd dat we op de rand staan van een ineenstorting van de wereld zoals wij die kennen. De tekenen die ik zie zijn verwoestend. Als kind van ouders die de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt en als kind van grootouders die de Eerste en Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt, ben ik ronduit geschokt.

Lees verder na de advertentie

Welke karakters bedoel je?

Het lijkt erop dat veel mensen hun gevoel voor goed en kwaad zijn kwijtgeraakt; Ze kunnen geen onderscheid maken tussen goed en kwaad. Ik heb geen idee wat deze ongelooflijke apathie veroorzaakt. Je had het over Gaza. Het lijkt erop dat iedereen een beetje gek is geworden. Ik kan eerlijk zeggen dat ik de afgelopen anderhalf jaar iedere dag heb gehuild.

Wat gaat er mis?

Al minstens twee decennia, misschien zelfs wel drie, moedigen regeringen over de hele wereld ons aan om te geloven dat geld en statussymbolen ons gelukkig maken. Ik geloof dat we momenteel getuige zijn van de ineenstorting van het extreme kapitalisme, en dat dit volgens mij de reden is voor de woede-uitbarstingen onder rijke, blanke mannen. Ik geloof dat we getuige zijn van de doodsstrijd van het oude systeem dat ooit door rijke, blanke mannen werd gecreëerd.

Met jouw staat van dienst pleit je voor positief denken, ondanks alles.

Lees verder na de advertentie

Ja, dat geloof ik. We moeten niet opgeven en zeggen: "Nou, die verdomde idioten die de leiding hebben, gaan de Titanic laten zinken, en wij gaan er allemaal aan onder. Wat kunnen we daaraan doen?" Ik geloof dat we het tij kunnen keren. Dat is mogelijk. De mensheid is hiertoe in staat; de vindingrijkheid ervan is verbazingwekkend. Begin dit jaar was ik in Egypte en – je kent het cliché – je staat vol ontzag voor de piramides. Niemand weet hoe ze gebouwd zijn. Wij kunnen buitengewone dingen doen, maar we moeten ze nu en met de grootste urgentie doen. Anders zijn we allemaal verloren.

In het nummer "Waiting for God" van het vorige album vroeg je je af: "Wat zijn we geworden? Wat doen we nu?" Zing nu: “Er is geen toekomst die niet gecreëerd kan worden – met verbeeldingskracht en een wonderbaarlijke geest.”

“Waiting for God” gaat over de onrechtvaardigheden in een racistische, door blanken gedomineerde wereld. Ik was zo boos toen we “No Gods No Masters” opnamen. Nu, vijf jaar later, besef ik dat het te laat is om boos te zijn. Dat is onzin.

Wat heb je gedaan?

De Black Lives Matter-protesten dwongen mij om meer te leren over racisme en om me ertegen te verzetten. Toen ik zag dat George Floyd werd vermoord, besefte ik, met een schandelijke vertraging, dat ik te weinig wist over de strijd van zwarte mensen in Amerika. Ik wist denk ik wel het een en ander over de burgerrechtenbeweging. Ik had gehoord van Malcolm X en Martin Luther King en dergelijke. Maar ik had me nog niet echt verdiept in zwarte literatuur of zwarte toneelschrijvers. Ik dacht niet echt na over kolonialisme, racisme, blanke suprematie en wat dat voor mensen betekent. De huidige toestand van de wereld is de nagalm, het resultaat van het kolonialisme. Zelfs de Russische aanval op Oekraïne is een vorm van racisme. Het gaat hier absoluut om bezetting en overheersing, om uitbuiting.

Waar is je boosheid gebleven?

Lees verder na de advertentie

Ik besefte dat het geen zin meer had om verontwaardigd te zijn. Ik kan alleen mijn eigen liefde in mijn wereld brengen. Ik besloot om meer liefde in een album te stoppen dan ooit tevoren. Want liefde is optimisme. Liefde is hoop. Liefde is verzet, liefde is ongehoorzaamheid in vele opzichten, liefde is de weigering om de huidige staat van de wereld te accepteren.

‘De leeftijd heeft haar nog krachtiger gemaakt’: De Amerikaanse muzikante Patti Smith (78) is het rolmodel voor Shirley Manson.

Bron: IMAGO/ABACAPRESS

Je zegt: "Toen ik jong was, maakte ik vaak dingen kapot." Wat heb je toen vernietigd en waarom?

Ik was – en dat zal geen verrassing zijn – een zeer emotioneel, overgevoelig, roodharig kind. Ik kon toen niet echt liefde voelen. Ik had het gevoel dat ik niet geliefd was, ook al wist ik dat dat niet zo was. Dit wekte veel woede bij mij op.

Hoe heeft dit zich gemanifesteerd?

Ik was heel creatief en muzikaal, maar mijn dominante vader, een academicus, wilde dat ik net als hij een academische carrière nastreefde. En dus was er een voortdurende strijd met hem. Dit leidde ertoe dat ik vaak tegen mezelf uitviel. Ik zat toen in een hele rebelse rock-'n-rollband: Goodbye Mr Mackenzie; We waren echt wild. We spotten met conventies, met de kerk – de lijst is eindeloos. Naarmate ik ouder werd, begon ik het idee van een community steeds leuker te vinden, omdat ik genoot van de steun van onze fans. Het is een nogal zielige bekentenis: als ik op het podium stond, voelde ik mij geliefd. Ik had het gevoel dat ik ergens bij hoorde. Pas de laatste jaren, toen mijn lichaam het begaf...

Lees verder na de advertentie

In 2016 ben je van het podium gevallen.

Ja, ik ben tijdens een optreden van het podium op de veiligheidsbarrière gevallen. Vijf jaar later, tijdens een tournee met Alanis Morissette, voelde ik een ongelooflijke, stekende pijn, en nog eens een jaar later, tijdens een tournee met Tears for Fears, had ik moeite met lopen. Binnen twee jaar volgden twee heupoperaties. Tijdens mijn revalidatie werd ik voor het eerst in mijn leven gedwongen om voor mezelf te zorgen. Ik moest proberen van mezelf te houden. Ik moest geduld met mezelf hebben, ik moest aardig voor mezelf zijn en ik moest in mezelf geloven. Toen ik weer leerde lopen, begon ik te beseffen hoeveel liefde ik nodig had. Ik moest echt investeren in de liefde: ik wilde niet alleen leren van mezelf te houden, maar ook van de wereld waarin ik leef: de natuur, onze oceanen, onze dieren.

"Ik heb nooit geloofd dat ik een kunstenaar was, totdat mijn moeder stierf. Ik voelde dat het haar laatste geschenk aan mij was", vertelde je aan The Guardian. Waarom geloofde je dat niet?

Mijn vader beoordeelde alles. Als ik niet 100 procent gaf, kreeg ik kritiek. Ik stopte met mijn best doen op school, omdat ik wist dat ik toch nooit aan zijn normen zou kunnen voldoen. Toen ik bij Garbage kwam, was Butch Vig op het hoogtepunt van zijn artistieke kunnen. In elk interview dat we samen deden, wilde de interviewer graag met Butch over Nirvana praten. Ik begreep dat wel, maar onbewust verlamde het mij als zanger en songwriter, als creatief persoon. Ik had het gevoel dat ik niet zo goed was als Kurt Cobain en dat betekende dat ik mij op dat moment als niemand voelde. Ik voelde mij gekleineerd. Ik heb hier mijn hele leven mee geworsteld.

En toen je moeder stierf?

Lees verder na de advertentie

Garbage nam een pauze nadat hij door Interscope Records was gedropt. Wij waren niet meer in harmonie met de tijdsgeest. Ons geluid was niet meer modern. Wij waren allemaal terneergeslagen. Toen mijn moeder stierf, wist ik dat ik een keuze moest maken: wilde ik opgeven of doorgaan? Ik besloot door te gaan. Ik wist dat ik in mezelf en mijn band moest geloven. Weet je wat ik bedoel?

Bent u zelfverzekerder geworden?

Ik besefte dat ik een veel dominantere rol in de band moest spelen dan ik als jongere voor mogelijk had gehouden. Ik moest geloven dat ik een kunstenaar was, dat ik een visie had, dat ik een toekomst had, en dat heb ik te danken aan de kracht van mijn moeder, die mij steunde. Ik wilde niet verdwijnen, ik dacht: ik ben een kind van mijn moeder, ik ga de wereld in en word zo goed als ik kan zijn.

“Nevermind Man” en drummer Butch Vig, Douglas Erikson op keyboards en gitarist Steve Marker richtten in 1993 Garbage op in Madison, Wisconsin - ook als reactie op de vele gitaar-bas-drumbands die wilden klinken als Nirvana. Vig produceerde eerder het Nirvana-album “Nevermind”. Hij bedacht voor Garbage een sinistere, glanzende sound die glamrock en electropop combineerde. Ze vonden de ideale zangeres in Shirley Manson uit Edinburgh, Schotland, die eerder zong bij de band Goodbye Mr Mackenzie. Manson schrijft alle teksten. "Ik ben alleen blij als het regent. Mijn enige troost is de zwarte nacht. Ik geef me over aan mijn diepe depressie," zong ze in de hit "Only happy when it rains" – prachtig en griezelig tegelijk. Zelden klonk eenzaamheid zo mooi.