Het zeer reële argument voor hersencomputerimplantaten

Brein-computerinterfaces hebben misschien sciencefictionboeken geïnspireerd, maar de technologie erachter is echt en ontwikkelt zich razendsnel. Bedrijven zoals Synchron en Neuralink haasten zich om een model te ontwikkelen dat ze kunnen commercialiseren. Lauren en Mike spreken met Emily Mullin van WIRED over waarom Synchrons model zo bijzonder is, en de beloften en beperkingen van deze interfaces.

In deze aflevering wordt vermeld: Er is Neuralink - en er is het gedachtenlezende bedrijf dat het misschien wel overtreft , door Emily Mullin

Je kunt Michael Calore op Bluesky volgen via @snackfight , Lauren Goode op Bluesky via @laurengoode en Katie Drummond op Bluesky via @katie-drummond . Stuur een e-mail naar [email protected] .

U kunt de podcast van deze week altijd beluisteren via de audiospeler op deze pagina, maar als u zich gratis wilt abonneren om elke aflevering te ontvangen, kunt u dat als volgt doen:

Als je een iPhone of iPad gebruikt, open dan de app Podcasts of tik op deze link . Je kunt ook een app zoals Overcast of Pocket Casts downloaden en zoeken naar 'Uncanny Valley'. We zijn ook op Spotify .

Let op: Dit is een geautomatiseerd transcript, dat fouten kan bevatten.

Michael Calore: Hé, met Mike. Voordat we beginnen, wil ik je er graag aan herinneren dat we graag van je horen. Heb je een vraag over AI, politiek of privacy die je bezighoudt, of gewoon een onderwerp waar je graag over gesproken zou willen hebben in de show? Zo ja, dan kun je ons mailen op [email protected] . En als je naar onze afleveringen luistert en ze leuk vindt, beoordeel de show dan en laat een recensie achter in je favoriete podcast-app. Dat helpt echt anderen om ons te vinden. Lauren, hoe gaat het met je?

Lauren Goode: Ik hou vol.

Michael Calore: Ja.

Lauren Goode: Het was een hectische week, maar ik denk dat het een goede week was.

Michael Calore: Ja, je bent erg druk geweest met het schrijven van een heleboel grote primeurs voor WIRED.com?

Lauren Goode: Niet veel, maar genoeg. De Business Desk van WIRED heeft het deze week erg druk gehad.

Michael Calore: Waar jij deel van uitmaakt?

Lauren Goode: Dat klopt.

Michael Calore: Ja.

Lauren Goode: Hoe gaat het met je?

Michael Calore: Het gaat geweldig, dank je.

Lauren Goode: Wow, dat hoor je tegenwoordig nog maar zelden.

Michael Calore: Ik weet het.

Lauren Goode: We kunnen de podcast nu waarschijnlijk afronden. Wat vind je ervan dat Katie er deze week niet bij is?

Michael Calore: Ik denk dat ze ons allemaal zal verbazen en verrassen met onze derde wekelijkse aflevering die ze aan het plannen is. Momenteel hebben we twee afleveringen per week van de show. Ze werkt aan een project dat een derde aflevering aan de show gaat toevoegen, en ik denk dat we er allemaal erg van onder de indruk zullen zijn. Het is dus bitterzoet dat ze er niet is, maar het mooie is dat we elke week een derde aflevering in de feed krijgen.

Lauren Goode: Ja, ik denk dat het heel goed gaat worden.

Michael Calore: Ja.

Lauren Goode: En dat betekent ook dat Katie nog steeds tijd heeft om WIRED te runnen, wat ze ernaast doet.

Michael Calore: Ik dacht dat je zou zeggen dat je 14,5 kilometer per dag moet rennen.

Lauren Goode: Dat ook. Ze rent ook, rent, rent, rent. Maar ja, nee, hier zijn we dan, alleen jij en ik op kantoor in San Francisco, die met de mist worstelen. Het is erg mistig in deze tijd van het jaar. Mensen denken daar niet aan als ze aan Californië denken, maar dat is het wel. En zijn het alleen jij en ik?

Michael Calore: Nee, we hebben een gast. Emily Mullen is te gast in de show.

Lauren Goode: Je maakt een grapje.

Michael Calore: Nee, we brengen haar zo meteen.

Lauren Goode: Laten we het doen.

Michael Calore: Dit is WIRED's Uncanny Valley , een serie over de mensen, macht en invloed van Silicon Valley. Vandaag hebben we het over brein-computerinterfaces. Ze staan ook bekend als brein-machine-interfaces of kortweg BCI's. Maar hoe je ze ook noemt, het zijn behoorlijk ongelooflijke systemen die directe communicatie mogelijk maken tussen de hersenen en een digitaal apparaat zoals een computer of een telefoon. Mensen bij wie een BCI chirurgisch is geïmplanteerd, kunnen hun gedachten gebruiken als commando's om machines verschillende taken te laten uitvoeren. Er is momenteel een race gaande in Silicon Valley om een model te bouwen dat zich onderscheidt van de rest. En onder de koplopers bevinden zich Elon Musks Neuralink en de in New York gevestigde startup Synchron. We duiken in waarom de concurrentie tussen deze twee bedrijven heviger wordt, en wat de beloften en beperkingen zijn achter deze futuristische technologie. Ik ben Michael Calore, directeur consumententechnologie en -cultuur hier bij WIRED.

Lauren Goode: Ik ben Lauren Goode. Ik ben senior correspondent bij WIRED.

Michael Calore: We zijn vandaag echt verwend met een gast in de show die uitgebreid heeft gerapporteerd over hersen-computerinterfaces: Emily Mullin van WIRED.

Emily Mullin: Hallo.

Lauren Goode: Emily, heb je al een hersenimplantaat?

Emily Mullin: Nee, dat doe ik niet.

Lauren Goode: Hoe toegewijd ben je eigenlijk aan dit stukje?

Emily Mullin: Ik wil geen hersenimplantaat. Nee, dank u.

Michael Calore: Voordat we in BCI's duiken, zou ik graag willen weten wat het eerste is waar je aan denkt als je denkt aan interactie tussen brein en machine, Lauren? Ik bedoel, ik denk bijvoorbeeld aan RoboCop , het origineel uit 1987 van Paul Verhoeven, waarbij alleen de RoboCop bestaat, alleen zijn hoofd en torso, en zijn ledematen en al zijn loop- en loopbewegingen worden aangestuurd door een computer die in zijn hersenen is geïmplanteerd.

Lauren Goode: Ik heb RoboCop nog nooit gezien.

Michael Calore: Oh, het is echt een goede film.

Lauren Goode: Dus daar kan ik geen commentaar op geven. Wat ik ervan vind? Nou, dit is een veel heftiger antwoord, maar ik denk aan al die beloftes die worden gedaan rond AI en de gezondheidszorg en vraag me af of AI uiteindelijk het soort bindweefsel tussen dit alles wordt dat het daadwerkelijk levensvatbaar maakt. Ik zou er nooit eentje willen, want het voelt voor mij als een technologie die op behoeften is gebaseerd, niet iets waar je zomaar een gat in je hersenen moet boren voor de lol. Maar als je het punt bereikt waarop je het nodig hebt, is de technologie hopelijk beschikbaar om je daadwerkelijk te helpen aspecten van je leven te leven die je anders niet zou kunnen leven.

Michael Calore: Zeker.

Lauren Goode: Ja.

Michael Calore: Ik denk dat we allemaal een vaag idee hebben van wat een brein-computerinterface is en waarvoor die dient.

Lauren Goode: Het sciencefictionconcept ervan.

Michael Calore: Maar ik wil je vragen, Emily, is er ook maar iets dat enigszins klopt met de beelden die we in de media zien? Ik bedoel, hoe zien deze BCI's er in de echte wereld over het algemeen uit en hoe werken ze?

Emily Mullin: Ja, dus ik denk dat het eerste wat duidelijk moet zijn, is dat dit vaak apparaten voor gedachtenlezen worden genoemd. En ik ga hopelijk je gedachten lezen door dit te verduidelijken, en dat een hersen-computerinterface niet het soort gedachtenlezen doet waar je misschien aan denkt. Het haalt geen willekeurige gedachten uit iemands hersenen. Wat het eigenlijk doet, is de bewegingsintentie in de hersenen oppikken. Wanneer iemand een BCI krijgt, wordt hem gevraagd na te denken over het uitvoeren van een specifieke handeling, zoals het openen en sluiten van zijn vuist. Iemand die verlamd is en een BCI krijgt, kan die handeling misschien niet fysiek uitvoeren, maar er is nog steeds een signaal dat in de hersenen wordt geactiveerd, dit specifieke signaal dat de BCI opvangt. Dus de BCI leert dat patroon van hersenactiviteit te associëren met die specifieke handeling, en vervolgens gebruikt de BCI AI om die neurale signalen te decoderen en te interpreteren, en vervolgens worden die hersensignalen vertaald in een commando. Het openen en sluiten van een vuist zou bijvoorbeeld te maken kunnen hebben met een muisklik.

Lauren Goode: Oké. Dus, aan de andere kant van die vergelijking moet er een fysiek of mechanisch hulpmiddel zijn dat de beweging vertaalt. Als je bijvoorbeeld je ledematen niet meer kunt bewegen en je hersenen die verbinding niet meer maken met de rest van je lichaam, zou je dan bijvoorbeeld beenbeugels moeten dragen waar de computer mee kan communiceren om je te laten bewegen?

Emily Mullin: Klopt, ja. Neuralink en eigenlijk andere onderzoeksteams vóór Neuralink hebben geprobeerd robotarmen aan BCI's te koppelen om precies dat te doen. Ze hebben zelfs mensen geholpen zichzelf te voeden die dat niet meer konden omdat ze verlamd waren. Maar dit is in ieder geval in het verleden gebeurd in deze zeer gecontroleerde laboratoriumomgevingen met deze grote, logge robotarmen, en dat is niet bepaald praktisch voor iemand om thuis te hebben.

Lauren Goode: Je kunt dus een BCI-systeem hebben dat niet afhankelijk is van fysieke hardware of robotica. Wat je beschrijft is dat de persoon signalen rechtstreeks naar een computer stuurt en dat een computer de taak uitvoert?

Emily Mullin: Ja, precies. Deze technologie is echt bedoeld om een directe verbinding tussen de hersenen en een extern apparaat tot stand te brengen, om dat proces sneller, realistischer en soepeler te laten verlopen voor mensen met een ernstige beperking.

Michael Calore: Als we het over BCI's hebben of erover horen, denken de meeste mensen aan Neuralink, en dat komt omdat het een zeer bekend bedrijf is. Ze worden geleid door Elon Musk, we weten allemaal wie hij is. Maar in uw meest recente berichtgeving besteedt u veel aandacht aan Synchron. Deze startup maakt de laatste tijd veel furore, omdat het de steun heeft van verschillende vooraanstaande investeerders in Silicon Valley. En het feit dat de technologie, in tegenstelling tot die van andere concurrenten, relatief niet-invasieve chirurgie vereist. Het implantatieproces is veel eenvoudiger dan dat van Neuralink. Kunt u iets vertellen over de andere manieren waarop Synchron zich onderscheidt en waarom dit bedrijf zo'n grote naam is?

Emily Mullin: Natuurlijk hebben luisteraars waarschijnlijk wel van Neuralink gehoord, maar ik denk dat we om dit gesprek te beginnen terug moeten naar het originele BCI-implantaat, de Utah Array. En de Utah Array is al zo'n 20 jaar de steunpilaar van BCI-onderzoek. Het ziet eruit als een klein mini-haarborsteltje, zoals de kop van een haarborstel. Er steken zo'n 100 metalen puntjes uit. Op de uiteinden van die puntjes zitten elektroden die de hersenactiviteit registreren. Die worden in het hersenweefsel geduwd en registreren op die manier signalen. Dat apparaatje is in de loop der jaren bij een paar dozijn mensen geïmplanteerd, maar het is niet draadloos. Het vereist een heel onhandige opstelling met een voetstuk op iemands hoofd. En daarnaast is er een craniotomie nodig om deze chip te implanteren, en de chip kan na verloop van tijd littekenweefsel veroorzaken, wat de werking van het apparaat kan verstoren.

Michael Calore: Om het duidelijk te maken, een craniotomie houdt in dat je met een botzaag tijdelijk een stuk van je schedel verwijdert om bij de hersenen te komen?

Emily Mullin: Ja, dat klopt.

Michael Calore: Niet leuk.

Lauren Goode: Oh, dat klinkt iets minder prettig dan een coloscopie.

Emily Mullin: Om al deze redenen is deze BCI-technologie al lange tijd veelbelovend, maar er zijn duidelijke beperkingen, zoals je kunt zien. Daarom hebben Synchron, Neuralink en anderen gewerkt aan het verbeteren van het ontwerp. Ik denk dat we terug moeten naar je oorspronkelijke vraag, Mike: wat is het grootste verschil met de aanpak van Synchron? En dat grote verschil is dat er geen hersenoperatie nodig is. Dat betekent niet dat er helemaal geen operatie nodig is. Het is minder invasief; het is niet volledig non-invasief, maar in plaats van rechtstreeks de hersenen in te gaan, wordt het apparaat van Synchron in een bloedvat geplaatst. Het is een vrij unieke aanpak. Het wordt in de halsader aan de basis van de nek geplaatst en vervolgens door de ader omhoog geschoven tot het de motorische cortex bereikt, het deel van de hersenen dat verantwoordelijk is voor beweging. Dit is een klein apparaatje dat lijkt op een hartstent die in de cardiologie wordt gebruikt. Een van de oprichters van het bedrijf is overigens cardioloog. Dat is de inspiratie voor dit interessante ontwerp. Het is bezaaid met 16 elektroden die de hersenactiviteit registreren. Tijdens dezelfde procedure wordt een tweede apparaat in de borstzak, net onder het sleutelbeen, geplaatst. Dat apparaat verwerkt de hersensignalen en stuurt ze vervolgens via infrarood het lichaam uit.

Lauren Goode: Wauw. Wacht even, het borstzakje interpreteert de hersensignalen en stuurt ze vervolgens het lichaam uit, via wat, zoals Bluetooth?

Emily Mullin: Infrarood.

Lauren Goode: Wauw. Het is net een afstandsbediening, net als een tv-bediening?

Emily Mullin: Ja.

Michael Calore: En er is een ontvanger, een tweede apparaat dat je bij je lichaam houdt om de signalen te lezen die uit je hersenen komen.

Emily Mullin: Ja, er zit een soort peddelvormig apparaatje op de borst van de persoon, en dat apparaatje, het is een vrij complex systeem. Dat apparaatje is via een kabel verbonden met een ander apparaat dat al die signalen verwerkt, interpreteert en omzet in commando's. Maar op dit moment is het inderdaad een bekabeld systeem, maar in versie 2.0 van Synchron zijn ze van plan die kabel te verwijderen en de communicatie via Bluetooth te laten verlopen, zodat iemand niet fysiek aan het systeem vast hoeft te zitten.

Lauren Goode: En Emily, je schreef in je artikel op WIRED.com hoe Synchron ook wordt ontwikkeld om samen te werken met andere consumententechnologieën. Kun je daar iets over vertellen?

Emily Mullin: Ja. Het lijkt erop dat Synchron echt nadenkt over de manieren waarop hun uiteindelijke gebruikers technologie in hun dagelijks leven willen gebruiken. Zo hebben ze hun BCI gekoppeld aan Amazon Alexa, zodat hun gebruikers Alexa nu alleen met hun gedachten kunnen gebruiken in plaats van met hun stem. En je denkt misschien: "Nou, waarom zou je dat doen als je gewoon je stem kunt gebruiken?" Maar sommige ALS-patiënten, sommige mensen die verlamd zijn, kunnen hun stem niet gebruiken. Daar zou dit goed van pas komen. Vorig jaar introduceerde Synchron ook een functie waarmee gebruikers een AI-chatbot van OpenAI kunnen gebruiken, en dat is, wederom, om de communicatie te vergemakkelijken. En Synchron heeft zijn apparaat ook gekoppeld aan de Apple Vision Pro, die je natuurlijk, als je verlamd of ernstig gehandicapt bent, nodig hebt om dat apparaat voor je aan te sluiten. Maar de patiënt met wie ik sprak voor mijn verhaal op WIRED.com, gebruikt de Apple Vision Pro om hem naar plekken over de hele wereld te vervoeren waar hij nooit naartoe zal kunnen reizen, en hij vindt het eigenlijk heel fijn om dat apparaat te gebruiken.

Lauren Goode: Wauw. Apple Vision Pro. Ik neem alles terug wat ik ooit over Apple Vision Pro heb gezegd.

Michael Calore: Laten we het nog even hebben over iemand die je hebt geprofileerd als onderdeel van je verhaal. Zijn naam is Mark Jackson. Hij is een 65-jarige man uit Pittsburgh, Pennsylvania, die lijdt aan ALS, ook wel bekend als de ziekte van Lou Gehrig. Het is een ziekte waarbij de persoon die eraan lijdt geleidelijk al zijn spierfuncties verliest. Hij is een van de tien mensen die Synchron heeft uitgekozen om hun apparaat te gebruiken tijdens een klinische proef die in 2023 van start ging. Hij gebruikt het apparaat dus om met Amazon Alexa te praten. Hij gebruikt het apparaat om een Apple Vision Pro te bedienen. Hoe gebruikt hij het anders?

Emily Mullin: Hij kan ook computerspelletjes spelen. Toen ik hem laatst bezocht, speelde hij een computerspel dat een beetje op Pac-Man leek. Hij bestuurde een klein wit rondje en moest ermee op een doelwit rijden en de blauwe obstakels ontwijken. Hij kan de BCI ook gebruiken om e-mails te schrijven, online te winkelen of te sms'en. Hij kan online bankieren en, zoals we al zeiden, de Apple Vision Pro gebruiken. En Synchron is momenteel ook in gesprek met andere technologiebedrijven om meer soorten consumententechnologie te integreren.

Michael Calore: Zoals we al aan het begin van de show zeiden, is het niet zo dat hij zijn gedachten leest. Als hij de videogame speelt, denkt hij eraan om een vuist te maken, zijn vuist los te laten en dan weer een vuist te maken. Dat stuurt bepaalde signalen door de motorische cortex, en dat is wat het apparaat opvangt. Ik neem aan dat hij waarschijnlijk een soort motorische cortexactie uitvoert om een e-mail te schrijven of een sms te versturen. Hij denkt niet gewoon aan woorden en schrijft ze dan op?

Emily Mullin: Hij denkt aan heel specifieke commando's die de BCI oppikt. Ja, nee, of selecteren uit bepaalde letters, dat soort dingen.

Lauren Goode: Het lijkt erop, gebaseerd op jouw berichtgeving, dat Synchron zich echt richt op mensen met ernstige beperkingen. Elon Musk daarentegen, van Neuralink, heeft gesproken over deze visie op een transhumanistische toekomst waarin de geest en de machine samensmelten, niet dat dat op enigerlei wijze dystopisch klinkt. Dus, ze hebben wel iets andere focus, begrijp ik. Kun je daar wat meer over vertellen?

Emily Mullin: Ja. We weten dus dat Musk de neiging heeft om zeer grootse visies op zijn technologie te presenteren.

Lauren Goode: Doet hij dat? Doet hij dat?

Michael Calore: Soms.

Emily Mullin: Maar net als elk bedrijf in medische apparatuur zal Neuralink een medische zaak aan de FDA moeten bewijzen om zijn product op de markt te brengen. Dus ja, er is wat Elon Musk zegt, en dan is er nog de realiteit van het op de markt brengen van een product. En ik denk dat hij zijn technologie ziet als iets dat op een dag door iedereen zal worden omarmd. Ik denk niet dat Synchron zijn technologie zo ziet, maar ik denk dat Neuralink, net als Synchron, zich eerst richt op het herstellen van digitale autonomie voor mensen met ernstige lichamelijke beperkingen. En hoewel Neuralink natuurlijk veel explicieter is over een toekomst waarin BCI's breder worden toegepast, denk ik niet dat dat per se Synchrons doel is.

Michael Calore: Synchron heeft een grootschalig onderzoek in 2026 en is van plan om tussen de 30 en 50 patiënten in te schrijven voor de volgende testronde. Wat gebeurt er na dit onderzoek? Hoe snel denk je dat BCI's breed beschikbaar kunnen worden voor iedereen die er een nodig heeft?

Emily Mullin: Ja, dus dit soort pivotale studies zijn echt wat Synchron nodig heeft om de FDA te laten zien dat hun apparaat veilig en effectief is en bepaalde functies bij mensen kan herstellen. In de eerste haalbaarheidsstudie die ze uitvoerden, namen ze in totaal tien patiënten op. Er waren aanvankelijk vier patiënten in Australië en zes in de VS die de Synchron BCI kregen, en ze volgden die patiënten een jaar na de implantatie. Ze toonden aan dat er geen grote veiligheidsrisico's waren, wat natuurlijk risico's met zich meebrengt als je iets in het lichaam inbrengt, zoals een infectie. Zoals we al eerder zeiden, is er bij het inbrengen van iets in de hersenen een risico op schade aan hersenweefsel. Bij het Synchron-apparaat gaat het meer om de mogelijkheid van bloedstolsels of het blokkeren van een bloedvat. Dus daar willen ze in een grotere studie naar kijken. En dan is de vraag in een grotere studie zoiets als: "Hoe meet je de effectiviteit van een BCI?" En het probleem is dat er nog nooit eerder een grote pivotale studie is geweest met een apparaat als dit, een apparaat dat is ontworpen om bepaalde functies te herstellen. Een van de uitdagingen op dit moment is dat deze bedrijven samenwerken met de FDA. Afgelopen najaar was er een FDA-workshop om onderzoekers en BCI-bedrijven samen te brengen om te praten over de klinische uitkomstmaten waar we het hier over hebben. We kunnen bijvoorbeeld meten hoe snel een BCI is, hoe snel hij typt, of hoe nauwkeurig hij spraak kan decoderen. Maar hoe correleert dat met de kwaliteit van leven van een persoon, zijn autonomie, zijn vrijheid? Hoe voelden ze zich toen ze het gebruikten? Dit zijn allemaal vragen waar deze apparaten mee te maken zullen krijgen nu ze in grootschaligere studies terechtkomen. En Neuralink hoopt daar ook te komen. Ik denk dat het nog een aantal jaren zal duren voordat een van deze apparaten op de markt komt, omdat er nog steeds een aantal open vragen zijn. En natuurlijk zullen deze apparaten ook duur zijn. Dus wat is de drempel voor de vergoeding waarbij een verzekeraar dit apparaat zou vergoeden?

Lauren Goode: Emily, dit is superfascinerend. Je verhaal is geweldig. Iedereen zou Emily's verhaal moeten lezen. Bedankt dat je met ons meedoet in de Uncanny Valley . Kom snel terug met meer goeds en vreemds.

Emily Mullin: Bedankt dat ik hierbij mag zijn.

Michael Calore: Bedankt, Emily. We nemen even een pauze en zijn zo terug.

[pauze]

Michael Calore: Welkom terug in Uncanny Valley . Vandaag hebben we het over brein-computerinterfaces, ook wel BCI's genoemd, en waarom Synchron en Neuralink representatief zijn voor twee verschillende benaderingen van de toekomst van deze technologie. Lauren, we hadden net Emily te gast. Ze vertelde ons alles over Synchron en de uitdagingen, waar de technologie staat en hoe Neuralink zich ontwikkelt. Helemaal wild, wat vind jij ervan?

Lauren Goode: Ik ben er helemaal ondersteboven van. Weet je wat ik denk? Mijn eerste reactie toen ik hiervan hoorde, was: dit is écht biohacking.

Michael Calore: Ja.

Lauren Goode: Een van onze eerdere afleveringen van Uncanny Valley , waar iedereen naar terug zou moeten luisteren, ging over de zoektocht naar een eeuwig leven in Silicon Valley, en al die vreemde biohacking-dingen die mensen zoals Brian Johnson of zelfs de Jeff Bezos-familie van deze wereld doen. En natuurlijk is er al die verleiding rond bloedjongens, durfkapitalisten uit Silicon Valley die het bloed van jonge stagiaires afnemen om zichzelf jonger en vitaler te maken. Natuurlijk wordt er veel geïnvesteerd in kankeronderzoek, moedergezondheid en dat soort dingen. Maar dit is eigenlijk het lichaam hacken om resultaten te bereiken die anders gewoon niet behaald zouden worden. En het is risicovol, het is invasief, het is duur, het is allemaal nog erg experimenteel. Maar het lijkt erop dat de positieve kant, als je het goed aanpakt, echt significant is voor iemand zoals het onderwerp in Emily's verhaal, die ALS heeft, verlamd is en nu de wereld kan ervaren via Apple Vision Pro. Wat?

Michael Calore: En iPhones, iPads en computers—

Lauren Goode: Natuurlijk, en Alexa en AI.

Michael Calore: Ja. En ik denk dat het idee om iemand de autonomie terug te geven die hij of zij verloren is, zelfs als het om digitale autonomie gaat, heel belangrijk is. Je kunt weer communiceren, je kunt typen met behulp van motorische cortexcommando's, maar je kunt ook weer typen. En iemand die mogelijkheid geven om in de wereld te bestaan, voelt als een behoorlijk belangrijke stap. Natuurlijk zijn er beperkingen. Er is een anekdote in het verhaal dat Emily schreef over Mark die probeerde een Venmo-betaling te doen met behulp van spraakassistentietechnologie. Zoals dicteren aan Siri, in feite een Venmo-betaling versturen. Maar de spraakassistent kan op geen enkele manier een reden voor de betaling opgeven, dus er zijn punten waar spraaktechnologie tekortschiet, en misschien zijn BCI's een manier om die kloof te overbruggen. Maar ik vind het wel vernieuwend dat ze iPhones en Apple Vision Pro gebruiken als dingen die je kunt bedienen, maar dat zegt echt iets over hoe het bedrijf denkt over hoe mensen dit in de toekomst gaan gebruiken. En ik denk dat dat heel slim is van Synchron.

Lauren Goode: En het lijkt erop dat hun aanpak, hoewel nog steeds ingrijpend, minder ingrijpend is. Het idee om iets via je halsslagader te laten lopen is ongelooflijk. Echt waar. Terwijl het alternatief is om een gat in je hersenen te boren.

Michael Calore: En de interface van Neuralink bestaat in feite uit een netwerk van kleine elektroden, die robotachtig in het hersenweefsel worden geplaatst. Vervolgens sluiten ze je weer af en plaatsen ze een klein plugje ter grootte van een muntje in je schedel waar de interface in gaat, en dat voelt niet fijn. Dat voelt als een noodoplossing. En door de ader naar binnen te gaan en dicht bij de hersenen te komen, kom je er behoorlijk dichtbij. Het brengt je niet zo dichtbij als met de BCI van Neuralink. Dus het lijkt erop dat je met Synchron minder kunt doen dan met een Neuralink-implantaat, maar het is waarschijnlijk nog steeds de optie die de meeste mensen zouden kiezen.

Lauren Goode: Het is fascinerend. Ik las dat er een behoorlijk groot verschil is in hoeveel financiering deze twee startups hebben opgehaald. Synchron heeft tot nu toe slechts $ 145 miljoen opgehaald. Neuralink heeft $ 1,3 miljard opgehaald. En ik vraag me af hoeveel daarvan alleen te danken is aan de uitstraling van Elon Musk die aan Neuralink wordt gekoppeld, of dat er iets aan hun bedrijf is dat investeerders daadwerkelijk aantrekkelijker lijkt. Ik vermoed het eerste.

Michael Calore: Ja, het voelt echt alsof de aureool rond Elon Musk onmiskenbaar is. Hij kan gewoon, woordspeling bedoeld, alle aandacht trekken naar de bedrijven waar hij leiding aan geeft. En ik denk dat dat deels te danken is aan het feit dat hij met pure wilskracht zoveel in de industrie heeft kunnen bereiken, dat mensen denken: "Hé, hier is een waanzinnig idee. Als iemand het kan, dan is hij het wel."

Lauren Goode: En hij laat de ingenieurs al het werk voor hem doen. Hij motiveert mensen.

Michael Calore: Hoe denk je dat AI-chatbots gebruikt gaan worden in brein-computerinterfaces?

Lauren Goode: Dit is het deel dat, als je er voor het eerst over hoort, een beetje clichématig klinkt, zoiets van: "Oh, natuurlijk maakt ChatGPT hier deel van uit." Maar eigenlijk is het heel logisch. Als je bedenkt hoe deze taalmodellen zo zijn gebouwd dat ze voorspellend zijn en daadwerkelijk anticiperen op wat je vervolgens probeert te zeggen. Waar wij als mensen, die in staat zijn om te verwoorden en te communiceren wat we willen, jij en ik, soms zelfs moeite mee hebben. Als je bedenkt dat die voorspellende technologie wordt toegepast in een medische setting waar iemand eigenlijk niet kan verwoorden wat hij of zij nodig heeft of wil, lijkt het best slim.

Michael Calore: En ik denk dat er specifieke dingen zijn die we kunnen aanwijzen, naast het gebruik van AI door chatbots. Bijvoorbeeld, er is dit effect dat BCI-onderzoekers het stadioneffect noemen. Denk aan hoe gedachten in de hersenen worden gepresenteerd: als je in een stadion bent, kun je de gesprekken om je heen horen.

Lauren Goode: Oh ja, dit was een verhaal van Emily, dat was echt goed.

Michael Calore: Ja, je kunt de gedachten om je heen horen, en je hebt een behoorlijk goede kennis van wat er in het stadion gebeurt. Als je buiten het stadion bent, hoor je eigenlijk alleen het gebrul van het publiek. En je kunt waarschijnlijk wel horen wanneer er iets groots gebeurt, zoals een doelpunt of zoiets. Dus, het Synchron-apparaat is een goed voorbeeld van iets dat zich buiten het stadion afspeelt. Het weet wanneer de persoon bij wie het geïmplanteerd is, eraan denkt om een vuist te maken en wanneer hij of zij eraan denkt om die los te laten. En het pikt deze zeer brede signalen op. Het is dus moeilijk om daarbuiten een specifieke intentie aan toe te schrijven, dat is een plek waar AI waarschijnlijk de gaten kan vullen. Het kan waarschijnlijk begrijpen wat de patronen zijn, wat de persoon probeert te doen. En als ze steeds hetzelfde blijven herhalen en niet het gewenste resultaat krijgen, zou het mogelijk in staat kunnen zijn om andere uitkomsten te proberen of op de een of andere manier de kloof te overbruggen tussen wat de persoon echt probeert te doen en wat het signaal zou moeten zijn.

Lauren Goode: Ik ben ook een beetje benieuwd naar de langetermijnondersteuning van dit soort dingen. Als een BCI eenmaal deel uitmaakt van je lichaam, van je systeem, hoe lang gaat hij dan mee? Moet hij vervangen worden? Wie doet het onderhoud? Ik bedoel, zelfs nu, met medische hulpmiddelen die zich buiten het lichaam bevinden, houden fabrikanten vaak strikt toezicht op hoe ze die moeten repareren en onderhouden, omdat die servicecontracten erg lucratief zijn voor fabrikanten van medische hulpmiddelen. Wat zijn volgens jou de ethische overwegingen bij dit alles?

Michael Calore: Nou, mensen melden zich aan om dit te laten doen. Mensen melden zich vrijwillig aan om dit te doen. Het is iets dat potentieel levensveranderend is, en ik vind dat geweldig. Ik denk dat ethiek een rol speelt wanneer je het hebt over hoe de data wordt verwerkt, wat voor soort dingen we vastleggen die uit de hersenen van mensen komen. Naarmate deze apparaten geavanceerder worden, zullen die ethische overwegingen scherper worden. Maar nu, aangezien het nog in de testfase zit, bedoel ik dat we het hebben over: "Hé, ik zou graag een apparaat in mijn lichaam willen laten implanteren dat mijn kwaliteit van leven aanzienlijk zal verbeteren, alstublieft."

Lauren Goode: En als het model van OpenAI wordt getraind op je hersensignalen, denk je waarschijnlijk: "Neem mijn data. Dat is prima, want ik wil zien wat ik eruit kan halen." Denk je na dit alles van Emily nog steeds aan RoboCop als je BCI hoort?

Michael Calore: Ik denk meer aan The Matrix .

Lauren Goode: Omdat je verbinding maakt?

Michael Calore: Ja, want The Matrix is een spijker die in de achterkant van de menselijke schedel dringt, toch? Dat is hun brein-computerinterface. Ik denk dat dat iets dichter in de buurt komt van waar we het over hebben, maar misschien ook iets grimmiger.

Lauren Goode: Keanu voor altijd.

Michael Calore: Keanu voor altijd. Oké, laten we even pauzeren en dan komen we zo terug met aanbevelingen. We zijn terug, en Lauren en ik hebben een paar aanbevelingen voor jullie allemaal. Lauren, waarom ga jij niet eerst?

Lauren Goode: Ik geef het je terug, want ik heb eerlijk gezegd even een momentje nodig om over iets na te denken.

Michael Calore: Hoe durf je?

Lauren Goode: Ja. Oké. Wat is jouw aanbeveling, Mike?

Michael Calore: Die van mij is verdrietig, maar we zullen je ook met vreugde vervullen.

Lauren Goode: Oké.

Michael Calore: De dag dat we dit opnemen, is dezelfde dag dat Ozzy Osbourne overleed. Hij was al heel lang ziek, dus het was niet verrassend dat hij overleden was. En alleen al door de reacties online te bekijken, realiseerde ik me dat zoveel mensen Ozzy Osbourne kennen als die man die twintig jaar geleden in een realityshow te zien was. Hij was de man van de Osbournes waar iedereen de spot mee dreef, omdat hij een soort onhandige kerel was die gewoon door het huis slenterde en de naam van zijn vrouw schreeuwde. En dat is niet wie Ozzy Osbourne in mijn gedachten is. Hij is de leadzanger van een van de belangrijkste bands in de rock-'n-roll, Black Sabbath, die eind jaren zestig werd opgericht en zes jaar lang de boventoon voerde en daarna nog lang bleef bestaan. Maar hun belangrijkste werk werd gedaan in die eerste vormende jaren, begin jaren zeventig, eind jaren zestig. En dat maakte me een beetje verdrietig. Ik was verdrietig dat Ozzy stierf, maar ik was net zo verdrietig dat hetgeen waar hij om herinnerd wordt, niet datgene is wat de meesten van ons als zijn beste of belangrijkste werk zouden beschouwen. Ik raad je aan om de OzzyVerse te bekijken, terug te gaan naar Birmingham, Engeland, 1969 en te luisteren naar de eerste vier albums van Black Sabbath.

Lauren Goode: Slechts vier albums.

Michael Calore: Alleen de eerste.

Lauren Goode: Dat is slechts een kleine aanbeveling.

Michael Calore: Je hebt dit idee waarschijnlijk in je hoofd over hoe ze klinken, en het is vrijwel zeker niet hoe ze eigenlijk klinken. Dus, maak je vertrouwd met ze, je leven zal er rijker voor zijn. Het is zwaar, het is donker, het is leuk, het is pakkend, het is bluesy. Het zal ervoor zorgen dat je luchtdrums doet, en het zal je laten houden van Ozzy Osbourne.

Lauren Goode: Je bent nu zo geanimeerd. Je bent echt enthousiast over deze aanbeveling.

Michael Calore: Ik bedoel, het is gewoon een van de beste muziek die je met een band kunt maken. Het is zo goed. Hoe hebben ze het gedaan? Het is een van die dingen.

Lauren Goode: Weet je wat, Mike, alleen voor jou, ik ga er vandaag naar luisteren in de auto.

Michael Calore: Geweldig.

Lauren Goode: Ja.

Michael Calore: Wat is uw aanbeveling?

Lauren Goode: Mijn aanbeveling deze week is een andere literaire aanbeveling. Weet je nog dat ik dat boek een tijdje geleden uit een hotelkamer had gestolen? Sprak erover in de show.

Michael Calore: The Bible?

Lauren Goode: Nee, het is een tijdschrift genaamd The Sun. Niet te verwarren met het Britse tabloid. Deze zon wordt gepubliceerd vanuit North Carolina. Het is een advertentievrij, volledig ondersteund tijdschrift met abonnee dat veel echt geweldige non-fictie, fictie, poëzie, verzendingen van lezers heeft, Q & As, het is eerlijk gezegd, een van mijn favoriete tijdschriften. Als je gewoon op zoek bent naar iets dat je een beetje pauze van het nieuws geeft en je op zoek bent naar een goede fictie.

Michael Calore: Dus, wanneer iemand aanbeveelt dat ik een literair dagboek opneem, ga ik te goeder trouw naar de boekwinkel en pak het op, en ik ben zoiets van: "Oh mijn god, het is $ 35."

Lauren Goode: Ze zijn zo duur. De zon is $ 5 per maand.

Michael Calore: Dat is geweldig.

Lauren Goode: Het is 100 procent waard.

Michael Calore: leuk. Bedankt dat je me erover hebt verteld.

Lauren Goode: Je bent van harte welkom.

Michael Calore: Bedankt voor het luisteren naar Uncanny Valley . Als je het leuk vindt wat je vandaag hebt gehoord, volg dan onze show en beoordeel deze in je podcast -app naar keuze. Als u contact met ons wilt opnemen met vragen, opmerkingen of suggesties, kunt u ons schrijven op [email protected] . De show van vandaag wordt geproduceerd door Adriana Tapia. Amar Lal mengde deze aflevering, Megan Herbst controleerde deze aflevering. Mark Lyda was onze studio -ingenieur in San Francisco. Kate Ozzie Osborn is onze uitvoerend producent. Katie Drummond is de wereldwijde redacteur van Wired en Chris Bannon is het hoofd van Global Audio.