Hugo Soares: 'De Portugezen begrepen dat de parlementaire onderzoekscommissie bedoeld was om de regering te ondermijnen.'

Hij is na Luís Montenegro de meest invloedrijke figuur binnen de PSD. Vorige week sloot hij een korte wetgevende zitting af als leider van de sociaaldemocraten, die werd gekenmerkt door een akkoord met André Ventura over de goedkeuring van de immigratiewetten die nu door het Constitutionele Hof worden behandeld.

Een van de redenen die de president van de Republiek aanhaalt in zijn verzoek om een advies van het Constitutionele Hof over immigratiewetgeving, is het niet raadplegen van de vereiste instanties, zoals wettelijk vereist. Betekent dit dat er haast was met de goedkeuring van deze wetgeving? Het betekent dat het parlement deed wat het bij andere gelegenheden heeft gedaan met betrekking tot wetgeving om dringende problemen op te lossen. Het parlement neemt noodprocedures aan om wetgeving te maken. Sterker nog, de noodprocedure is vastgelegd in het Reglement van Orde van de Assemblee van de Republiek. Daarom ben ik van mening dat er geen sprake is geweest van een schending van een grondwettelijke norm. Het enige doel was het oplossen van een dringend probleem. Om één reden, die de Portugezen volgens mij wel begrijpen, is de wetgeving die we hebben gewijzigd erop gericht de immigratie in Portugal te reguleren en het een nog humaner karakter te geven. Ik denk dat we allemaal begrijpen dat we geen goed land zijn als we binnen de Nationale Gezondheidsdienst niet over de middelen beschikken om immigranten te helpen, als we geen banen voor immigranten hebben en als we geen huisvesting hebben zodat emigranten een waardig leven kunnen leiden. Als deze wetgeving niet met spoed zou worden aangenomen, zou er een soort terugtrekkingseffect ontstaan bij degenen die van de vorige wetgeving gebruik wilden maken om naar Portugal te komen. Daarom was dit proces zo dringend nodig.

En was dit onverenigbaar met het horen van de verenigingen? Het was onverenigbaar vanwege de vertraging in het wetgevingsproces, gezien de sluiting van de wetgevende zitting en het parlementaire reces, wat betekende dat als het proces niet met deze spoed was uitgevoerd, het niet mogelijk zou zijn geweest vóór de laatste plenaire vergadering.

Maar de waarheid is dat het nu wordt beoordeeld door het Constitutionele Hof. Als het wordt afgewezen, zal het proces dan nog verder worden vertraagd? Mijn diepe overtuiging, anders zou de wetgeving niet door het parlement zijn goedgekeurd, is dat er geen sprake is van een schending van welke grondwettelijke norm dan ook. De president van de Republiek was van mening dat hij proactief moest vaststellen of er wel of geen sprake is van een schending – onze interpretatie is van niet. Laten we de uitspraak van het Constitutionele Hof afwachten.

En als het door het Constitutionele Hof komt, bent u dan niet bang dat de president van de Republiek de wet alsnog politiek zal vetoën? Ik hoop het niet. De president van de Republiek had er al politiek zijn veto over kunnen uitspreken, nog voordat hij het naar het Constitutionele Hof stuurde. Door het te sturen, denk ik dat het een teken is dat de twijfels over het constitutioneel-juridische perspectief gaan. Ik denk niet dat er vanuit politiek perspectief twijfels zijn gerezen, dus we wachten rustig af.

En zou het feit dat hij meer inzicht kreeg in de uitleg van de overheid over de emigratiecijfers hierbij ook kunnen helpen? Ik denk het wel.

Dit pakket is goedgekeurd door Chega. Merkt u dat de dialoog met Chega is veranderd in het nieuwe parlementaire kader? Ik heb een gedragsverandering opgemerkt bij Chega, maar niet bij de meeste. Dit is de afgelopen weken een vaker besproken onderwerp geweest, maar het is een volkomen vruchteloos gesprek. Ten eerste omdat het weinig te maken heeft met het dagelijks leven van de Portugezen, die er weinig om geven of de wetgeving in het parlement wordt goedgekeurd door de Socialistische Partij of door Chega. De Portugezen willen gewoon dat hun problemen worden opgelost. Maar de PSD heeft zich afgevraagd of de PSD momenteel min of meer in dialoog is met Chega. Wat er in de vorige zittingsperiode is gebeurd, is dat ik de dialoog met Chega heb gezocht en zelfs overeenstemming heb bereikt over drie kwesties, en op die drie kwesties heeft Chega de overeenkomst ondermijnd, iets wat nu niet is gebeurd.

En zijn er met de Socialistische Partij betere voorwaarden voor dialoog met deze nieuwe leiding? Ik zou zeggen dat er conceptueel gezien meer mogelijkheden zouden zijn voor dialoog met deze leiding. Zo stelde Dr. José Luís Carneiro zich voor aan de PS. Ik geef toe dat ik de toespraak van de leider van de Socialistische Partij vreemd vond, maar ik denk ook dat hij waarschijnlijk meer bedoeld is voor intern gebruik dan voor wat hij werkelijk gelooft. Want ik geloof dat José Luís Carneiro een man van consensus en compromis is en dat hij nationale belangen voorop zal stellen.

Is het mogelijk dat de regering overeenstemming bereikt met zowel Chega als de Socialistische Partij (PS) om de begroting goed te keuren? Ik denk dat een dialoog mogelijk is met deze twee politieke krachten, maar ook met het Liberale Initiatief en, op sommige punten, met de meer linkse krachten die in het parlement vertegenwoordigd zijn. Ik ben van mening dat als de regering in staat is een begroting te presenteren die aansluit bij de aspiraties, behoeften en problemen van de Portugese bevolking, en als de oppositiepartijen de verantwoordelijkheid dragen om partijbelangen niet voorop te stellen, er geen probleem zal zijn. Ik denk niet dat iemand in Portugal zich op dit moment een politieke crisis kan voorstellen.

In het debat over de staat van de natie stelden zowel Hugo Soares als de minister van Parlementaire Zaken dat deze regering niet bereid is tot schijnonderhandelingen. Aan wie was dat een boodschap? Het is geen boodschap, het is een constatering. Dit heeft ook veel te maken met de herziening van de vreemdelingen- en grenswet. Toen we ons realiseerden dat de Socialistische Partij zich terugtrok uit dit gesprek omdat ze niet erkende dat er een immigratieprobleem is in Portugal. Als de Socialistische Partij sterke bedenkingen had toen we in de vorige zittingsperiode de belangstellingsverklaring afsloten...

Bent u intussen van standpunt veranderd? En ik hoop zelfs dat u uw standpunt over deze kwestie ook zult veranderen. Want er is geen Portugees die niet begrijpt dat we inderdaad een immigratieprobleem hebben. Jarenlang hebben we een wijd open deur gehad die gereguleerde, laat staan humane immigratie niet toeliet. Ik benadruk altijd het perspectief van immigrantenintegratie, de menselijkheid die het land zou moeten hebben wanneer het iemand verwelkomt die ons zoekt. Omdat we niet in staat zijn om humaan te reageren op degenen die ons zoeken. Het is ons niet waard om immigranten te verwelkomen om 20, 30, 40 jaar in een huis te wonen. Het is ons niet waard om immigranten te hebben zonder banen en met een goed salaris om ze te betalen. We misleiden degenen die ons zoeken.

Ziet u het overmatige aantal immigranten in Portugal als een van de oorzaken van de verstoring van de publieke dienstverlening die we hebben gezien, met name in de gezondheidszorg en het onderwijs? Nee, ik wijs dat niet aan als de enige oorzaak. We moeten in gedachten houden dat dit allemaal structurele problemen zijn. Het is duidelijk dat de grootste druk op de publieke dienstverlening door ongecontroleerde immigratie is ontstaan...

Is de toegang tot diensten verviervoudigd? Dat is duidelijk, en dat is een verbazingwekkend aantal, maar het is niet het enige. Ik geloof zelfs dat een van de belangrijkste redenen waarom we structurele hervormingen moeten doorvoeren, zoals we nu doen, te maken heeft met de devaluatie en het gebrek aan visie dat de afgelopen acht jaar in Portugal heeft plaatsgevonden. Het is alweer een paar jaar geleden dat carrières in Portugal werden gewaardeerd. Het is alweer een paar jaar geleden dat we naar de Nationale Gezondheidszorg keken en de aantrekkelijkheid van artsen en verpleegkundigen niet meer zagen. We zouden geen zorgprofessionals meer hebben in de NHS.

Maar blijven ze weggaan? Ze blijven weggaan, maar zoals u weet hebben we de carrièremogelijkheden van zowel artsen als verpleegkundigen in de vorige zittingsperiode effectief verbeterd, en dat moeten we blijven doen. Het punt is dat we in één jaar, of in elf maanden regering, niet kunnen herstellen wat er de afgelopen acht jaar niet is gebeurd.

Was Álvaro Santos Pereira een politieke keuze voor de Bank van Portugal? Ik denk niet dat er politieke keuzes zouden moeten zijn ten gunste van Portugal. Santos Pereira is hoofdeconoom van de OESO, was al 9 of 10 jaar uit de Portugese politiek en heeft een volledig onafhankelijk profiel. Het lijkt mij dat dit een volledig technische en onafhankelijke keuze is.

En was het ontslag van Mário Centeno een politieke beslissing? Nee, het was een natuurlijke beslissing van een regering die begreep dat ze een andere persoon zou kiezen om de Bank van Portugal te leiden.

Hoewel hij net als zijn voorgangers nog herbenoemd kon worden? Zoals in elke andere situatie.

Hecht u daarom geen politieke betekenis aan het ontslag van Mário Centeno? Kijk, we hebben de keuze van Dr. Mário Centeno bekritiseerd om een heel simpele reden: het feit dat hij, toen hij werd verkozen, niet aan de noodzakelijke voorwaarden voor onafhankelijkheid voldeed. Laten we duidelijk zijn: Dr. Mário Centeno en Dr. António Costa hebben Dr. Centeno's vertrek als minister van Financiën bewerkstelligd om direct gouverneur te worden. Iemand die dagelijks een politieke strijd voert, biedt geen enkele garantie op onafhankelijkheid bij de uitoefening van zijn mandaat.

En dus, toen het moment aanbrak om een beslissing te nemen, besloot hij hem te vervangen. Is dat niet de juiste interpretatie? Ik niet. De overheid beantwoordt de vragen van de overheid. Mijn interpretatie van de keuze is dat het onafhankelijkheid en technische competentie volledig garandeert.

En denk je dat je je weer bij Mário Centeno zult voegen in de politieke strijd nu hij geen gouverneur meer is van de Bank van Portugal? Ik heb geen idee. Maar kijk, nog steeds over dat onderwerp, ongeveer anderhalf jaar geleden werd Mário Centeno door de Socialistische Partij voorgedragen voor premier van Portugal. Het is logisch dat hij terug wil keren.

Verwacht je dat dat gebeurt? Ik verwacht het niet, en ik blijf hopen. José Luís Carneiro maakt zich waarschijnlijk meer zorgen dan de PSD.

De zaak Spinumviva blijft voor ophef zorgen. Maakt u zich zorgen over de ontwikkelingen in de zaak, die nog steeds in onderzoek is bij het Openbaar Ministerie? Denkt u dat dit in de toekomst problemen kan opleveren, net als vorig jaar? Nee.

Is dat niet een geval waar je 's nachts wakker van ligt? Nee, helemaal niet.

En denkt u dat een parlementaire onderzoekscommissie in deze zaak uitgesloten is? Ik denk dat alle Portugezen begrijpen waarom de partijen destijds over een parlementaire onderzoekscommissie spraken. Het was bedoeld om een regering te slopen, dat lijkt me evident. Bovendien lijkt het me, wanneer er een onderzoek door het Openbaar Ministerie loopt, overbodig en zinloos. Maar merk op dat deze zaak binnen het politieke spectrum lijkt te zijn beslecht. Wat duidelijk aantoont dat de politieke interesse in deze zaak werkelijk partijdig was. Want vanuit juridisch oogpunt, vanuit het standpunt van de premiers inzet voor legaliteit, heeft niemand ooit iets kunnen vaststellen.

'Dores Meira heeft nooit geregeerd zoals de PCP voorstelt '

Denkt u echt dat de PSD de Nationale Vereniging van Gemeenten (ANMP) bij de volgende lokale verkiezingen terug kan winnen?

Wat de PSD heeft geschetst, is een zeer ambitieus doel. Het uitgangspunt is lastig. We weten dat we met veel gemeenteraden achter de Socialistische Partij staan, en dat we een buitengewoon lokaal bestuursresultaat moeten behalen om de ANMP terug te winnen.

En steunt u in naam van deze doelstelling een voormalige burgemeester van de Communistische Partij voor de gemeenteraad van Setúbal? Nee, wij steunen een voormalige burgemeester van de Communistische Partij voor de gemeenteraad van Setúbal om een aantal redenen, die ik kan opnoemen. Wij identificeren ons met het overheidsbeleid dat Dr. Maria das Dores Meira voor de gemeente voorstelt.

Maar is het niet vreemd dat iemand die lid was van de Communistische Partij een overheidsbeleid voerde dat de PSD kon steunen? Het is heel simpel: Dr. Maria das Dores Meira heeft nooit geregeerd zoals de PCP voorstelt; ze was altijd een burgemeester die zich in de eerste plaats bekommerde om de behoeften van het volk en minder om de doctrine en het ideologische kader van de Communistische Partij.

Is Porto een prioriteit? Het is duidelijk dat de PSD fors heeft geïnvesteerd in de kandidatuur van de gemeenteraad van Porto. De PSD heeft een van haar beste kandidaten voorgedragen voor de gemeenteraad van Porto. Dr. Pedro Duarte was minister van Parlementaire Zaken, waar hij buitengewoon werk verrichtte, en de PSD heeft een buitengewone minister opgegeven om Porto een magnifieke burgemeester te geven. Hij heeft een ultramoderne visie op Porto, maar koestert ook sterke maatschappelijke zorgen. Hij weet wat Porto nodig heeft, woont in Porto, ademt Porto en is iemand met de academische, professionele en politieke ervaring die voor zich spreekt.

Maar hebben ze niet de nodige consensus bereikt om de wildgroei van onafhankelijke kandidaten in dezelfde politieke arena te voorkomen? Nou, dat is een zeer merkwaardige vraag, want onafhankelijke kandidaten zijn overal in het land te vinden, niet alleen in Porto. Merk op dat onafhankelijken alle kandidaten zijn die niet door de partijen zijn gekozen. Het is desalniettemin merkwaardig.

Is dat niet het geval in Porto? Maar er bestaat geen twijfel over dat als de partij Filipe Araújo als kandidaat van Porto had gekozen, hij zich voor ons kandidaat zou hebben gesteld. Ik twijfel er absoluut niet aan. Laten we eens en voor altijd proberen de onafhankelijke kandidaturen in het hele land te rechtvaardigen. Ik geloof dat er geen onafhankelijke kandidatuur zal zijn die niet voortkomt uit het onvermogen van een partij om een keuze te maken, of het nu de PSD of de PS is.

Laten we verder gaan met de presidentsverkiezingen. Hoe verklaar je deze stortvloed aan kandidaten in dezelfde politieke arena? Is er onvrede met de status quo? Ik begrijp natuurlijk de opkomst van andere kandidaten, niet alleen rechts, maar ook links.

Maar maakt u zich geen zorgen over zoveel kandidaten rechts? Ik niet. Maar als u mij vraagt of ik denk dat het beter zou zijn om mijn stemmen te concentreren op de kandidaat die ik het beste vind voor het land, namelijk de kandidatuur van Dr. Marques Mendes? Natuurlijk. De presidentsverkiezingen kiezen de president van de republiek, de hoogste magistraat van het land, die een uiterst belangrijke politieke dimensie in ons leven heeft. We leven in een tijd waarin het terecht lijkt om te zeggen dat we niet thuishoren in de politiek. Maar ik wil mijn mening heel duidelijk maken: de functie van president van de republiek is een bij uitstek politieke functie; sterker nog, hij heeft weinig technische aspecten. Het is een functie waarbij politiek oordeel en ervaring zeer noodzakelijk zijn. En vanuit dit perspectief, in de sociale dimensie en in de dimensie van nabijheid, kennis van het politieke partijenstelsel in Portugal en politieke ervaring, twijfel ik er niet aan dat Marques Mendes verreweg de beste kandidaat is.

En verwacht u nog steeds dat de CDS haar steun aan Marques Mendes zal uitspreken? Ja.