ENTREVISTA - «Aceite que você pode cair, então você tem uma chance» – duas mulheres sobre o desafio na rocha

Babsi Zangerl, você postou recentemente nas redes sociais que um sonho de infância se tornou realidade. Você se referia a uma tarde de escalada com Lynn Hill em sua casa em Vorarlberg.

Babsi Zangerl: Lynn sempre foi uma alpinista que eu admirava. Quando eu ainda era uma boulderista fanática, lia todas as histórias de Yosemite e o que Lynn fazia lá. É ótimo que Lynn esteja me visitando agora.

Quão importantes foram esses modelos em seu caminho para se tornar um dos melhores escaladores do mundo?

Não tenho muitos modelos. Comecei a escalar com meu irmão e minha irmã. Em 2010, fui a Yosemite pela primeira vez. Não tive a chance de escalar nada, nem mesmo a menor fenda no vale, embora eu estivesse escalando vias com dificuldades de 8c+ naquela época. Mas eu não tinha experiência com essas fendas. Não há nada parecido nos Alpes. Anos depois, escalei a famosa via "Nose" em El Capitan, e foi incrivelmente difícil. Não consigo imaginar como Lynn a escalou há 30 anos.

Ano passado, você "abriu" uma via no El Capitan , algo que ninguém jamais havia conseguido antes. Ou seja, você escalou a via sem cair, sem nem perceber. Lynn Hill, Babsi Zangerl é uma lenda da escalada?

Lynn Hill: Sim, com certeza. Isso se aplica tanto ao boulder quanto às paredes gigantes. Ela é uma verdadeira inspiração para mim. É interessante que somos muito parecidas: na forma como abordamos os projetos, por exemplo, e também em nossas atitudes em relação à escalada. E também gosto da forma como ela interpreta a rocha.

Quando você começou a escalar, em meados da década de 1970, o esporte ainda era predominantemente masculino. Quais modelos você teve?

Eu tinha quatorze anos quando escalei pela primeira vez – com minha irmã e meu irmão, assim como a Babsi. Na época, eu nem sabia que existia uma história da escalada ou uma revista sobre escalada. Também não havia fotos de escalada. Eu provavelmente tinha dezessete anos quando ouvi falar de Beverly Johnson, que escalou El Capitan sozinha em 1978. Mas não era pelo fato de ela ser mulher. Ela era apenas uma escaladora. Mais tarde, me tornei uma das primeiras mulheres a se destacar na escalada. Pensando bem, talvez eu até tenha contribuído para o fato de haver tanta gente escalando penhascos em todos os lugares hoje em dia.

Com seus sucessos, você mostrou o que é possível. As fotos de "Nose" ainda falam por si. Quando você percebeu o que havia conquistado naquela época?

Uma única escalada não define quem você é, mesmo que a "Nose" seja uma das vias de big wall mais famosas do mundo. Nunca me considerei a melhor escaladora. Eu só escalava com meus amigos. Tentava acompanhar os rapazes. Mas, em todos os lugares que morei, sempre houve mulheres que eram boas escaladoras.

Você queria escalar com os meninos. Mas eles não gostaram nem um pouco quando você mostrou como. Os homens estavam procurando motivos para uma mulher, logo ela, ter conseguido. Isso te incomodou na época?

Foi engraçado. Eles tiveram que encontrar o próprio motivo pelo qual eu consegui e eles não conseguiram, e aí descobriram que era por causa dos meus dedinhos. Mas em uma parede de mil metros de altura, há mais de um motivo. É claro que meus dedos eram uma vantagem no Grande Telhado, mas eu não conseguia alcançar os apoios de pé lá e tive que abaixar a cabeça sob o teto.

Como as mulheres eram tratadas na escalada naquela época?

Claro que houve comentários machistas. Mas eu me senti muito confortável. Para dar um exemplo: em 1979, eu estava com John Long em Telluride na rota Ophir Broke. A parte mais baixa foi difícil para mim porque eu não conseguia alcançar os apoios devido à minha altura. Mesmo assim, encontrei o caminho. John não conseguiu lidar com a fenda mais acima, mas ele estava na altura certa para mim. Consegui fazer a subida livre. Mas o guia dizia: "Primeira Ascensão Livre: John Long / Lynn Hill". Ou Galen Rowell: em seu livro "The Vertical World of Yosemite", no início da década de 1990, ele escreveu que as mulheres não foram incluídas no livro porque não haviam feito nenhuma primeira ascensão significativa. Mas e Beverly Johnson? Ela fez a primeira ascensão de uma rota no El Capitan com Charlie Porter.

Sra. Zangerl, como a senhora está vivenciando isso hoje?

Babsi Zangerl: Homem ou mulher, nunca fez diferença. Mas o que às vezes observo hoje em dia é que, em casais que estão começando a escalar, os homens muitas vezes querem mostrar às mulheres como se faz. E às vezes acontece que a mulher se move muito melhor do que alguns homens. Isso me faz sorrir.

Lynn Hill: Mesmo hoje, algumas rotas são rebaixadas simplesmente porque uma mulher as escalou.

Babsi Zangerl: Eu tive a experiência com as vias de escalada esportiva mais difíceis que já escalei: depois, muitas pessoas tentaram a via de repente. Suspeito que pensaram que provavelmente seria fácil, 9a ou 8c+, se uma mulher conseguisse.

Você acha que é mais fácil para as mulheres terem sucesso na escalada hoje em dia?

Babsi Zangerl: As mulheres geralmente recebem mais atenção porque ainda há significativamente menos mulheres escalando. Mas é preciso enfatizar que cada via foi uma "Primeira Ascensão Feminina"? Mesmo que tenha sido a primeira vez que uma mulher tentou a via e nenhuma outra mulher a tenha escalado? Para vias especiais, históricas e difíceis, isso faz sentido. Mas geralmente e sempre? Também pode ser uma forma de discriminação ter que enfatizar isso sempre. Não deveria importar se é homem ou mulher.

Lynn Hill: Concordo com a Babsi. A primeira mulher a escalar uma via com um grau de dificuldade extremamente alto é interessante. E também aceito isso para vias que foram tentadas com frequência por mulheres ou que são especiais. Mas, fora isso, essa informação não é necessária. Não é necessária para nenhuma via em uma área pequena de escalada.

No seu caso, Sra. Zangerl, é indiscutível que você foi a primeira mulher a fazer um percurso rápido no El Capitan, ou seja, a completá-lo na primeira tentativa sem cair.

Lynn Hill: Ela não foi apenas a primeira mulher, ela foi a primeira pessoa.

Sra. Zangerl, a senhora já percebeu o que conquistou em novembro?

Babsi Zangerl: Não acreditávamos realmente que daria certo. No muro, não pensei no que isso poderia significar. Só depois que terminamos é que percebi a sorte que tivemos. Você tem que deixar acontecer. Se você realmente quer, exige muita energia, e aí você não vai conseguir.

Lynn Hill: Essa é exatamente a abordagem certa. Tente, saiba que você tem o que é preciso, e então faça.

Babsi Zangerl: Em uma parede como essa, você precisa estar absolutamente focado no próximo movimento. Depois do freeblast, dos primeiros dez arremessos, fiquei satisfeito. Daí em diante, todo o resto foi apenas um bônus. Isso me permitiu encontrar a atitude certa, a mentalidade certa e subir no flow.

As mulheres são mais inteligentes? Afinal, elas já estabeleceram padrões duas vezes.

Lynn Hill: Isso não é uma questão só de mulheres. Para homens e mulheres, se for uma questão de ego, não vai funcionar. Viva o momento, aceite que você pode cair, e então você terá uma chance!

Babsi Zangerl: Você precisa se concentrar por muitos dias. Não adianta recriar trechos difíceis de antemão e treinar na academia. Aí a pressão é ainda maior quando você está em frente à parede. O cérebro é o músculo mais forte na escalada, é isso que importa.

Esta frase vem de Wolfgang Güllich, que estabeleceu novos padrões na escalada em sua época.

Babsi Zangerl: Se algo é importante para você, você se dedica ao máximo. Se algo não é tão importante, você tem outras coisas em mente.

Lynn Hill: Momentos como esse são meio mágicos. Você aceita que pode cair e está 100% focado em subir. Sua mente faz algo antes do seu corpo.

Quão importantes foram os respectivos parceiros para o seu sucesso?

Lynn Hill: Muito importante. Seus parceiros de corda precisam torcer para que você tenha sucesso. Você consegue sentir a energia quando alguém está ao seu lado. É mais do que apenas dar segurança. É um tipo de amor. Não no sentido de estar apaixonado. Mas uma conexão muito forte.

Babsi Zangerl: Há muita confiança envolvida. Eu não confiaria em qualquer um. Confio em Jacopo, meu parceiro, mais do que em qualquer outra pessoa. Sei que posso arriscar uma queda sem que nada aconteça. Sem ele e seu apoio mental, eu não teria conseguido a via. O sucesso na escalada é trabalho em equipe. Combinamos que eu lideraria o "Monster Offwidth", enquanto ele preferia liderar o problema do boulder na parte superior da parede. Essas foram as duas passagens mais difíceis para nós. Dessa forma, a segunda pessoa sempre tinha uma ligeira vantagem, pois podia ver a outra fazendo. Jacopo teve muito azar e caiu no problema do boulder, e esse foi o fim de sua tentativa. Eu ainda tinha minha chance. Jacopo me deu dicas e, então, com muita sorte, escalei a passagem sem cair.

Você, Sra. Hill, começou a escalar há cinquenta anos. Como vê isso hoje?

Lynn Hill: Não há dúvida de que a mentalidade esportiva e as competições mudaram drasticamente a escalada. As paredes de escalada, que agora estão por toda parte, melhoraram a acessibilidade. E, claro, o fato de a escalada esportiva ter se tornado um esporte olímpico em 2021.

Babsi Zangerl: Para muitas pessoas hoje em dia, a escalada é um esporte fitness, e a sala de escalada é um lugar social onde você encontra amigos e tenta resolver problemas de boulder. Hoje, algumas pessoas ficam em ambientes fechados. Naquela época, estávamos desesperados para sair na rocha. Há cerca de vinte anos, nós, crianças, descobrimos a área de boulder Silvretta, em Galtür, com Dietmar Siegel e Bernd Zangerl. Mais ou menos na mesma época, os primeiros boulders foram criados em Magic Wood, que Thomas Steinbrugger e seus amigos já haviam descoberto naquela época.

A área de escalada Magic Wood está localizada no Vale Ferrera, em Grisões.

Babsi Zangerl: No começo, era difícil se orientar. Não havia ponte, havia musgo por toda parte. Era um lugar mágico. Não sobrou muito dele. O musgo diminuiu. A natureza está sofrendo. Faria sentido fechar a área por um tempo para que ela possa se recuperar. Se as áreas de escalada se tornarem mais populares, talvez precisemos de mais regulamentações; caso contrário, corremos o risco de que a natureza mude drasticamente.

Lynn Hill: Temos uma infraestrutura altamente desenvolvida nesse sentido nos EUA. Um exemplo: Hueco Tanks. A área ficou fechada por muito tempo e certas partes ainda são proibidas para escaladores. Como havia muita gente lá com suas esteiras de escalada, o solo cedeu. Mas Hueco Tanks é um sítio historicamente significativo. Artefatos e túmulos antigos foram encontrados lá. Portanto, foram criados caminhos pelos quais as pessoas devem permanecer. Há também a organização Leave No Trace (Não Deixe Rastros). Ela visa conscientizar sobre o comportamento adequado na natureza. Por exemplo, a organização fabrica sacos para coleta de fezes e os distribui gratuitamente.

Para que ninguém vá atrás do mato e simplesmente use a natureza como banheiro.

Lynn Hill: Nos EUA, na verdade, somos muito mais cuidadosos com isso. Estou impressionada com todo o lixo espalhado aqui nos Alpes.

Sra. Hill, há 30 anos você disse que escalar se tornou uma metáfora para uma vida feliz. Você ainda vê dessa forma hoje?

Lynn Hill: Sim. Escalar me deixa contente, equilibrada e feliz. Isso era verdade naquela época. E ainda é verdade hoje.

Sra. Zangerl, pode haver mais depois do seu sucesso no outono passado?

Ainda há muitas rotas incríveis que quero escalar, ou países que gostaria de explorar. Ou fazer uma primeira escalada um dia. Fazer uma expedição em algum lugar e descobrir uma nova linha inspiradora em uma bela parede rochosa seria um grande sonho para mim.

Um artigo do « NZZ am Sonntag »