Marc Maron acha que abriu caminho para Joe Rogan e... todo o resto. Ele está certo?

É justo que, por mais que eu tenha passado ouvindo Marc Maron discursar sobre comédia, não me lembre de tê-lo ouvido contar uma piada. Como tantos outros americanos, conheci o homem quando ele estava à deriva, na casa dos 40 anos, e se conformando com uma carreira de stand-up em rápida estagnação. Claro, Maron tinha muito em que se apoiar; seu resumo estava repleto de artigos do Comedy Central. Meias horas e períodos de Conan , e ele falava, efusivamente, sobre seus dias trabalhando duro no terreno sagrado da Comedy Store de Los Angeles. Mas em 2009, com colegas como Louis CK e Jon Stewart o superando em bilheteria e nas telas de TV, ficou claro que Maron nunca seria uma estrela da maneira que ele imaginava. Uma reformulação da marca era a única opção, e assim começou o WTF With Marc Maron. O primeiro episódio apresentou uma entrevista com Jeff Ross, gravada na garagem que Maron havia convertido em um estúdio improvisado. Os dois conversaram sobre fofocas de bastidores de baixo risco, sem graça e estranhamente ternas. Era um raio na garrafa. Maron havia lançado um novo tipo de podcast, e a comédia nunca mais seria a mesma.

Você pode encontrar a fórmula que Maron estabeleceu há tantos anos em praticamente todos os outros lugares da indústria. O Joe Rogan Experience, que estreou poucos meses depois de WTF, compartilha exatamente o mesmo DNA: conversas longas, sinuosas e, às vezes, surpreendentemente pessoais, com diversos comediantes e provocadores. (Naturalmente, em uma vida passada, Rogan também foi frequentador assíduo da Comedy Store.) Isso também vale para This Past Weekend With Theo Von, outro dos cinco podcasts mais populares dos Estados Unidos , ou Conan O'Brien Needs a Friend , que infelizmente não chega nem perto de uma classificação tão alta. Ora, dá até para ouvir a influência dele no The Ezra Klein Show. Maron foi um dos primeiros a descobrir que a natureza desgrenhada do meio era um trunfo, capaz de expurgar o artifício das entrevistas com celebridades, resultando em um produto final que simplesmente parece mais real do que as típicas paradas para bate-papo — Hugh Laurie se divertindo com Jimmy Kimmel, ou algo assim.

E, no entanto, Maron tem alguns arrependimentos. Grandes. Aliás, no início do verão, Maron anunciou que o WTF não sobreviveria ao ano. E enquanto examinava o estado atual do podcasting, com sua guinada para a direita , ele se perguntava em voz alta se, inadvertidamente, criou um monstro. "Ajudamos a desencadear um tipo empolgante de sistema de entrega para pura autoexpressão", escreveu Maron em um boletim informativo. "Infelizmente, em algum nível, também desencadeamos um formato que pode ser usado para fins duvidosos, propaganda e pura maldade." Se Maron encerrou esse discurso com uma nota de autodepreciação, foi apenas para dizer que pelo menos ele não era J. Robert Oppenheimer, pois acrescentou: "Mas, ei, não é a bomba atômica."

No nível mais amplo possível, consigo entender de onde Maron vem. É verdade que WTF foi uma das peças fundamentais de um ecossistema de mídia alternativa que, ao longo do tempo, emergiu como a vanguarda de uma contínua tomada cultural de direita. Uma linha tênue pode ser traçada entre o conjunto da obra de Maron e Theo Von descrevendo os efeitos psicotrópicos da cocaína para um Donald Trump fascinado. (Afinal, WTF já foi o local de uma aparição inovadora de Obama em um podcast , em 2015.) No entanto, se me permitem gentilmente voltar ao derrotismo de Maron — que muitas vezes é o estado natural remanescente do homem — acho que essa é a maneira exatamente errada de resumir o legado do programa. O podcasting pode agora ser dominado por facilitadores e charlatões, mas WTF era centrado em um projeto completamente diferente: a busca pela humanidade, seja na comédia ou de outra forma.

Meus dias mais fervorosos como ouvinte do WTF coincidiram com os primeiros anos do programa, quando Maron entrevistava principalmente outros comediantes sobre as diversas indignidades inerentes à profissão. Todas essas discussões seguiam o mesmo padrão. Começamos, é claro, com um vai e vem sobre como um comediante surgiu e quem ele criou — um diálogo repleto de nomes de promotores, agentes e donos de casas noturnas auxiliares, irrelevantes para qualquer pessoa fora do ramo em si. (Esses preâmbulos eram consistentemente mais fascinantes do que deveriam ser — ricos em jargões e política da vida noturna, um vislumbre de um estilo de vida que poucos de nós possuímos, mas que quase todo mundo já considerou.)

A partir daí, Maron se aventurava em direção às coisas que conhecia melhor: ressentimentos, ansiedades, vulnerabilidades e como esses pontos sensíveis influenciavam a sensibilidade de um artista. Dependendo do episódio, essa exploração podia ser bastante branda — a revelação de angústias comuns de divórcio ou um desentendimento com um membro da família —, mas, na melhor das hipóteses, "WTF" podia se tornar revigorante e desconfortavelmente íntimo. Isso acontecia especialmente quando a fonte dessas queixas era o próprio personagem de Maron. Lembro-me, por exemplo, de quando ele recebeu o comediante Morgan Murphy para uma conversa franca de duas horas, que transbordou de uma tensão discreta. A fonte dessa apreensão? Na metade do episódio, é revelado que os dois já estiveram envolvidos em uma situação tórrida, logo após o divórcio de Maron de sua segunda esposa. Fazendo as contas, fica claro que na época do envolvimento, Murphy tinha cerca de 20 e poucos anos, enquanto Maron tinha cerca de 40.

"Não consigo imaginar o desastre emocional que eu era", ele disse calmamente, finalmente abordando o elefante na sala.

"Sim", respondeu Murphy. "Eu consigo."

Os melhores episódios de WTF sempre serviam como um esclarecimento entre Maron e sua vasta coleção de relacionamentos tensos. (Um documentário sobre ele, a ser lançado ainda este ano, é apropriadamente intitulado Are We Good? ). Observar as ruínas de um encontro amoroso malfadado é um exemplo especialmente vívido da magia da série, mas fãs de longa data também podem se lembrar do épico episódio duplo com Louis CK, cuja amizade com Maron foi envenenada pelo ciúme profissional deste último. (Anos depois, Maron desfiaria um monólogo notável sobre o quanto ele sabia sobre a má conduta sexual de CK, e quando.) Outros favoritos pessoais incluem um encontro acalorado com Dane Cook durante os estágios finais da era imperial do comediante na indústria, o interrogatório de um Jay Leno desafiador sobre o desastre do Tonight Show e uma conversa com o comediante sentimental Nick Thune sobre, mais ou menos, por que sempre pareceu que Maron nunca gostou dele. (Eles enterram o machado de guerra.) O homem tinha um jeito de nunca se apresentar como algo diferente de quem ele era, e sempre foi: mesquinho, sensível e dono de rancores ilimitados. Mas, para seu eterno crédito, Maron também estava mais do que disposto a conversar e se esforçar para descobrir a verdade, com seu público presente como o eterno júri.

Por alguns anos, o mundo da comédia foi refeito à imagem de Maron. Comediantes se entregavam tanto em seu estúdio quanto no palco, e clubes de comédia começaram a se assemelhar cada vez mais a clínicas de terapia de grupo. Quando penso em "WTF today", o que me vem à mente é a franqueza com que ele falava sobre sua saúde mental: o medo, as fobias, as pequenas neuroses bizarras que poderiam atrapalhar um episódio com digressões de perseguição. Por sua vez, Maron incitava seus convidados a expandir seus traumas de uma forma que poderia ser legitimamente transformadora. ( Espere, você está me dizendo que Bob Saget tem depressão? ) Isso promulgou uma mitologia que perdura até hoje: todos que já tiveram sucesso em um microfone aberto estão catastroficamente doentes, um tema que desde então tem sido permeado por filmes de Apatow , especiais da Netflix e, para sermos honestos, por muitos stand-ups banais e autossuficientes. Uma entidade como Nanette Provavelmente não existiria sem Maron redefinindo a forma como o público entendia a comédia e sua comunidade de atores. A reação negativa que veio depois? O renascimento de Bill Maher e Kill Tony ? Bem, isso também pode ser em parte culpa dele.

À medida que a marca WTF crescia, Maron se afastou da angústia do stand-up decadente que originalmente me atraiu para o programa. Ele continuou sendo um entrevistador afiado, observador e ágil — um profissional completo que, devemos lembrar, foi apresentador de rádio da Air America muito antes de WTF ir ao ar —, mas o poder de estrela dos convidados aos poucos se tornou mais brilhante e mais distante de seu próprio mundo. Com o tempo, WTF perdeu seu status de lugar sagrado para comediantes amargurados tentarem deduzir o significado de suas carreiras. Em vez disso, tornou-se apenas mais um podcast de entrevistas de alto valor, competindo com uma ampla gama de imitadores que ele inadvertidamente gerou. Seu cartão de visita — o choque de alguém famoso revelar partes viscerais de si mesmo diante de um microfone — simplesmente não é tão extraordinário quanto antes. Herdamos um planeta onde Gwyneth Paltrow discute com Alex Cooper sobre se Brad Pitt ou Leonardo DiCaprio era melhor de cama. WTF atingiu a estratosfera e abriu caminho para todos os outros.

Isso certamente foi bom para Maron — WTF deu um impulso substancial aos outros interesses do apresentador na indústria do entretenimento. Ele recebeu algumas indicações ao Screen Actors Guild Award por seu papel como um promotor de luta livre profissional irritadiço em GLOW , da Netflix, e de 2013 a 2016, ele teve sua própria sitcom, simplesmente intitulada Maron , na IFC. Cada episódio de WTF começa com um pequeno clipe de Maron gritando "Tranquem os portões!". É de um de seus únicos papéis reais em filmes pré- WTF , em Quase Famosos , de 2000, no qual ele interpretou "Promotor Zangado"; em 2019 e 2020, ele estava na tela grande em papéis principais .

Mas para os fãs de stand-up, sintonizar o podcast toda semana não parecia tão crucial quanto antes. Eu pertenço a um grupo demográfico capaz de se importar, imensamente, com a vida e os tempos do comediante alternativo Brian Posehn. O programa, em sua concepção original, era exclusivamente voltado para essas fixações nerds. Mas como encontrar tempo para ele entre Jeremy Allen White, Alexander Skarsgård e Mariska Hargitay, todos os quais apareceram no WTF neste verão? O próprio Maron está mais velho e consideravelmente mais famoso do que era em seus dias como coadjuvante de boate. Com toda a atenção e aclamação — com o líder do mundo livre chegando à sua garagem — é difícil saber se os detalhes da intriga da Comedy Store eram tão relevantes para ele quanto antes.

Então, talvez Maron tenha calculado perfeitamente sua saída do WTF . Os golpistas que conquistaram o podcasting se apresentaram como bajuladores ingênuos e dispostos a aceitar pessoas como RFK Jr., mas Maron pode ficar tranquilo sabendo que nunca caiu na mesma armadilha. Ele nos mostrou sua feiura — francamente, nunca teve a capacidade de escondê-la — e nos pediu para confiar que qualquer um pode se tornar uma boa pessoa. Até você, até ele.