Александр Швейцер в интервью RND: «Некоторые аспекты дебатов о доходах граждан носят характер предвыборной кампании»

Александр Швейцер одержал убедительную победу на партийной конференции СДПГ: в то время как лидер СДПГ Ларс Клингбайль был только что переизбран на пост лидера партии с 64,9% голосов, премьер-министр земли Рейнланд-Пфальц получил более 95% голосов делегатов на пост заместителя председателя. Только его коллега из Саара Анке Релингер добилась немного большего успеха. Швейцер уже год возглавляет правительство, сменив Малу Дрейер, в кабинете которой он до этого занимал пост министра труда. 51-летний юрист сохранил свою страсть к социальной политике и в интервью берлинскому изданию RND выразил свои ожидания в отношении своей партии. И ХДС/ХСС.

Господин Швейцер, из-за продолжающегося сопротивления со стороны ХДС/ХСС выдвинутая СДПГ кандидат в Конституционный суд Фрауке Брозиус-Герсдорф сняла свою кандидатуру. Как вы оцениваете этот шаг и что говорит спор о выборах судей о состоянии коалиции?

Фракция ХДС/ХСС в Бундестаге нарушила данное обещание. Не может быть, чтобы жертва предвыборной кампании – женщина с безупречной юридической репутацией – была вынуждена решать проблему, которую не создавала. Но теперь Фрауке Брозиус-Герсдорф поступила именно так и сняла свою кандидатуру.

Коалиция должна как можно скорее прийти к общему решению, а затем найти для него единое большинство. Коалиция сделала хороший старт и уже инициировала несколько важных проектов. Один только специальный фонд инфраструктуры – это историческое событие. Мне непостижимо, что мы упираемся в такую стену на выборах судей. Это федеральное правительство обречено на успех. Остаётся только надеяться, что все, особенно канцлер Фридрих Мерц, будут помнить об этом.

Фрауке Брозиус-Герсдорф резко заявила о снятии своей кандидатуры в Конституционный суд. Это решает одну проблему для ХДС/ХСС, но создаёт новую для коалиции.

Коалиция согласилась прекратить выплату пособий гражданам Украины, бежавшим в Германию, с 1 апреля 2025 года и вместо этого получать уменьшенную поддержку, предусмотренную Законом о пособиях для лиц, ищущих убежища. ХДС/ХСС сейчас рассматривает возможность распространения этой поддержки на всех украинских беженцев. Что вы думаете по этому поводу?

Во-первых, необходимо реализовать согласованные шаги, прежде чем обсуждать следующие. Соглашение, достигнутое в коалиционном соглашении, верно. Дальнейшие требования необходимо пересмотреть, чтобы определить, приведут ли они к увеличению занятости и будет ли административная нагрузка, особенно для муниципалитетов, ограничена, чтобы подливка не оказалась дороже жаркого. У меня есть сомнения на этот счёт.

Ваш коллега по партии и правительственный чиновник из Бремена Андреас Бовеншульте видит кампанию против доходов граждан. Вы тоже так считаете?

Некоторые дебаты носят характер предвыборной кампании. Конечно, вопрос доходов граждан открыт для обсуждения. Любое предложение, способствующее продвижению дискуссии, приветствуется. Однако те, кто лишь дискредитирует отдельные группы, могут подогреть дискуссию, но не гарантируют прогресса.

Информационный бюллетень RND от правительственного округа. Каждый четверг.

Подписываясь на рассылку, я соглашаюсь с рекламным соглашением .

В Германии работает меньше украинских беженцев, чем в других странах. Почему?

Это, безусловно, необходимо улучшить. Однако я сомневаюсь, что ситуация улучшится, если ответственность будут нести местные власти, а не центры занятости. Если интеграция на рынке труда не работает, нам следует разобраться в причинах. Среди других ограничивающих факторов — квалификация, уход за детьми и мобильность. Если мы решим эти проблемы, интеграция на рынке труда будет более успешной. Одно лишь сокращение пособий не поможет людям найти работу, независимо от их гражданства. Если это будет осознано, дискуссия о доходах граждан снова станет более объективной.

Бавария хочет реформировать систему выравнивания бюджета. Премьер-министр земли Маркус Зёдер утверждает, что несправедливо, что крупнейшее государство-донор финансирует бесплатные детские сады в таких землях-получателях, как Берлин. Понимаете?

На протяжении десятилетий мы преуспевали благодаря тому, что сильные плечи несут больше, чем слабые. Один из основополагающих принципов федеральной системы заключается в том, чтобы уровень жизни не различался слишком сильно. Страны-доноры не только добились своего благополучия благодаря собственным силам и славе, но и на протяжении многих лет пользовались солидарностью других.

По оценкам правительства Баварии, за эти годы Бавария получила в общей сложности 3,4 млрд евро, а выплатила 130 млрд евро. Это значительный разрыв.

Экономическая мощь, обусловленная, в том числе, решением компаний обосноваться здесь, не должна приводить к тому, что федеральная земля считает себя островом в Германии. И дело не только в том, что Бавария даёт. Она также и берёт. В будущем федеральное правительство будет выплачивать землям-донорам около 400 миллионов евро в год. И один лишь стол кабинета министров не создаёт впечатления, что Бавария ведёт проигрышную борьбу.

Считаете ли вы, что Бавария присвоила деньги, например, через министра сельского хозяйства и министра научных исследований из ХСС?

По крайней мере, на протяжении многих лет Бавария не оставалась позорно в стороне от министров транспорта ХСС.

Премьер-министр земли Рейнланд-Пфальц и заместитель лидера федеральной СДПГ Александр Швейцер на редакционной встрече RND с (слева направо) корреспондентами RND Кристиной Дунц и Даниэлой Ватес, а также главным редактором RND Евой Квадбек.

Источник: Себастьян Рау/photothek.de

Так разве не должна Бавария поторопиться с отзывом иска против государственной программы фискального выравнивания?

Конечно, я был бы рад, если бы иск был отозван. Нападки на фундаментальные принципы солидарности — это не то, что нам сейчас нужно в Германии. Было бы разумно сосредоточиться на экономическом развитии, улучшении инфраструктуры и сохранении демократии.

Коалиция объявила о крупных социальных реформах. Это напоминает «Повестку дня 2010», которую канцлер Герхард Шрёдер протолкнул более 20 лет назад. Экономика от этого выиграла, но СДПГ пришлось с этим справляться. Сколько ещё СДПГ сможет выдержать?

Концепции прошлого не являются шаблоном для будущего. Задача коалиции — признать необходимость государства всеобщего благосостояния, но также и необходимость реформ. Для этого все стороны должны выйти из своих окопов. Требования, сформированные неолиберализмом 1990-х годов, который знает только сокращения и подрывает государство всеобщего благосостояния в самом его основании, ни к чему нас не приведут. Социал-демократы, выступая в роли покровителей государства всеобщего благосостояния, могут продемонстрировать свою способность к продуктивным реформам. Мы понимаем сильное государство всеобщего благосостояния как такое, которое не только удовлетворяет людей социальными благами, но и предоставляет им лестницу, по которой они могут управлять своей жизнью, делая это максимально автономно. Взамен государство может ожидать готовности действовать. В конечном счёте, государство всеобщего благосостояния должно быть принято теми, кто платит за его финансирование, то есть работодателями и работниками. Поэтому государство всеобщего благосостояния должно быть сильным, но оно не должно приобретать характер безусловной базовой безопасности.

Государство всеобщего благосостояния включает в себя не только страхование по безработице, но и пенсии, медицинское страхование и страхование на случай длительного ухода. Первым решением Федерального кабинета министров, помимо сохранения уровня пенсий, стало увеличение пенсии матери на 5 миллиардов евро. Отвечает ли это интересам молодого поколения?

Дебаты о пенсионной политике не ограничиваются пенсией матери. Самое важное — обеспечить больше людей постоянной работой и достойной заработной платой посредством коллективных договоров. Это стабилизирует финансовую основу пенсионной системы. Мы не должны игнорировать эти ключевые вопросы в угоду популистским требованиям.

Является ли требование к госслужащим вносить взносы в пенсионную систему популизмом или оно имеет смысл?

Это вклад в дискуссию, которая повлечет за собой колоссальные структурные изменения. Нашему обществу необходимо активно обсудить этот вопрос.

Рейтинг СДПГ по-прежнему низкий. Станет ли это для вас проблемой на выборах в Рейнланд-Пфальц в марте следующего года?

В Рейнланд-Пфальце у нас богатый опыт низких рейтингов на федеральном уровне, и тем не менее мы всегда уверенно побеждали на земельных выборах. Берлин никогда не оказывал нам особой поддержки на земельных выборах. Я, конечно, на это надеюсь, но не ставлю это в зависимость от чего-либо.