Сисл ищет роль переговорщика, а Мелони ищет идеи по работе


Фото АНСА
Интервью
Cisl и Coldiretti, две «народные ноги» DC, теперь нацелены вправо. Паоло Помбени объясняет
На ту же тему:
Шаг назад: Джулио Пасторе, первый секретарь Cisl и убежденный христианский демократ, стал министром Южной Италии. От Доната-Каттина до Бертинотти обмен между профсоюзами и политикой всегда был плодотворным. Поэтому нет никакого скандала, если бывший секретарь Луиджи Сбарра присоединился к правительству Мелони . Однако историк Паоло Помбени , директор Mulino, автор важных исследований о DC и итальянском политическом католицизме, предлагает сделать шаг назад: «Cisl родилась из раскола с Cgil, которая была сформирована как революционный коммунистический профсоюз, в то время как Cisl искала свою идентичность в лейбористском юнионизме. Сегодня, когда Cgil снова максималистка, ищущая политическую роль слева, Cisl — или часть Cisl — выбирает другой путь».
Профессор Помбени, удерживая нас от пустой полемики дня о предполагаемой «бонусе за лояльность», которую Сбарра мог бы получить за то, что не вел войну с правительством из-за референдумов, не думаете ли вы, что в этом вступлении бывшего секретаря Cisl в правое правительство есть ярко выраженный символический аспект? В конце концов, Cisl, и мы можем добавить Колдиретти к рассуждениям — ассоциация, также рожденная и укорененная в католическом мире, «люди полей», благословленные Папой Иоанном, — всегда были двумя популярными ногами христианской демократии. Рабочий класс (и большая часть государственной занятости: тот средний класс, который нравился даже Тольятти) и сельскохозяйственный мир, бассейн социальной и профсоюзной стабильности, и, очевидно, голосов. Сегодня, даже принимая во внимание, что больше нет идентичности между социальными группами и голосованием за партию, случается так, что обе аббревиатуры имеют лучшие отношения с правыми, чем со своими коллегами в профсоюзе. Как вы это объясните? «Учитывая, что я не думаю, что все в CISL думают как Сбарра, безусловно, есть разные позиции, что отношения между Католическим союзом и DC, правительством DC, скажем так, всегда были крепкими. Но мы должны помнить о некоторых различиях. В истории союза развивались более воинственные позиции, а другие, более сосредоточенные на роли переговоров, в зависимости от момента . В самом CISL были разные тенденции. Но реальные изменения, для всех, даже в профсоюзах, были вызваны концом партийной системы». В каком направлении? «С одной стороны, CISL пытался стать резервуаром реформизма; с другой стороны, CGIL больше ощущал проблему не потерять свою гегемонию, стать партией, можно сказать».
Однако осмос между политикой и профсоюзами существовал всегда. «Да, но со слабостью партий и фрагментацией мира труда профсоюзы стали более эгоцентричными. Как будто вопрос стоял так: что мы будем делать, когда вырастем? И в то время как Ландини сегодня стремится иметь вес в политике левых, навязывать свое максималистское содержание, это как если бы Cisl пошла по пути, чтобы стать своего рода «учебным центром», готовым давать указания правительству, если оно их примет». И правительство Мелони, похоже, нуждается в этом; у него есть сильная потребность в области, компетентной в социальных и трудовых вопросах, в которых оно утратило позиции со времен социальных правых. Точно так же, как и в вопросах, которые очень дороги этому правительству на словах: сельское хозяйство, «продовольственный суверенитет», отсюда и хорошие отношения с Колдиретти.
Так ли это? «Это правда», соглашается Помбени, «но это не главное. Идеологии, даже «национальные» правых, больше не имеют значения. На уровне социальной динамики важны переговоры. Максимализм, даже на уровне профсоюзов, — это скорее фасад». Так в чем же политическая логика этого сближения, которое в любом случае очевидно? «Это в логике вещей. Правоцентристы знают, что они слабы в содержании работы. Среди прочего: Сальвини хочет отмены налоговых законопроектов в пользу своих избирателей; Forza Italia была партией «рестораны переполнены», сегодня без большого общественного влияния; Fratelli d’Italia не имеет сильной опоры в мире труда, и она стремится к ней. Поэтому она заинтересована в отношениях с профсоюзом, который приносит навыки, содержание (а не только голоса). И в то же время такие организации, как Cisl или Coldiretti, заинтересованы во вмешательстве, в поиске мест, где их можно выслушать, даже в качестве лобби, короче говоря, в диалоге по своим вопросам, где правительству нужно найти поддержку ». Разве это не изменение политической лояльности или некий поворот Мелони в сторону «христианских демократов»? «Я считаю, что это прежде всего долгосрочное изменение того и другого: профсоюз, который не заинтересован в максималистской оппозиции, и политика, которая выходит за рамки лозунгов с переговорной логикой».
Подробнее по этим темам:
ilmanifesto