Паоло Крепет без фильтров: «Грешник хорош, потому что он проиграл. Трамп убивает мысль. Сексуальная ориентация? Мне все равно»
«Я пользуюсь этой возможностью, чтобы публично высказаться о свободе мысли по этому поводу, который я не хотел бы называть шоу, потому что это термин, объединяющий комика, рэпера, Шекспира. Короче говоря, мне кажется, что это определение немного слишком общее, поэтому я предпочитаю использовать другие термины, возможно, даже банальные, но не шоу, которое дает представление о ком-то, кто является шоуменом, и это не я». Тема свободы мысли, сегодня все больше ограничиваемая идеологическими схемами, самоцензурой и новыми формами явного и невидимого контроля , находится в центре нового эссе «Il reato di pensare», которое Паоло Крепет опубликует 17 июня для Mondadori. Психиатр, социолог и писатель представит свои тезисы 20 июня в 21:00 в театре Сан-Рокко в Сереньо на одном из главных мероприятий фестиваля La Milanesiana , задуманного и организованного Элизабеттой Сгарби.
Это событие дает Крепе возможность осудить, посредством глубокого размышления, как свободная мысль, творчество и воображение подвергаются опасности со стороны системы, которая имеет тенденцию фрагментировать, подавлять и нормализовать идеи . Преступление мышления превращается в способ сохранить re высоко ценят оригинальность и интеллектуальное неповиновение. Предупреждение против тех, кто навязывает идеологические догмы и контролирует человеческий разум. В этой книге и в этом выступлении Крепе призывает нас задуматься о риске стать репликантами, неспособными осуществлять свободную волю, и подчеркивает, что только благодаря смелости мысли мы можем сохранить подлинность и построить свободное, творческое и не омологированное будущее.
Крепет, почему сегодня во всем мире свободная мысль загоняется в угол?
«Я написал эту книгу, когда Трамп был еще кандидатом, а теперь мне говорят, что в Гарварде плохая атмосфера, как и во всей Америке . Я учился в Гарварде, когда был молодым, я помню своего профессора. Он был необыкновенным, он был свободным человеком, который говорил о том, о чем должен был говорить. Странно, что теперь все это стало поводом для неизвестно какого ужаса , неизвестно какого конкурса, который хочет заставить замолчать мысли других. Это ужасает меня, но если людям это нравится, что я могу сделать?».
Вы имеете в виду людей, которые голосовали за Дональда?
«Не только те, кто голосовал за него: меньшинство человечества идет голосовать (включая Италию, где 50% населения делает это, когда дела идут хорошо). Есть много людей, которые думают, возможно, с идеологической точки зрения, что они другие, но идея о том, что каждый имеет право говорить то, что он хочет, раздражает еще и потому, что, как я уже говорил, в конечном итоге она представляет лишь часть общественного мнения».
В отличие от того, что было несколько лет назад, сейчас творчество кажется чем-то опасным?
«Рок-звезды и звезды определенного возраста, такие как Брюс Спрингстин или Де Ниро, восстают против этого, но даже пятидесятилетние в Голливуде молчат, потому что боятся потерять работу. Роберт Де Ниро нет, и поэтому он говорит . Даже Ричард Гир, который недавно приезжал в Милан, говорил об этом, возможно, иначе, чем Де Ниро. Хорошо, что есть эти бесстрашные артисты, потому что, если бы все зависело от нас, мы бы не продвинулись далеко. Они все молчат, потому что думают, что никогда не знаешь, а потом они забирают твои региональные деньги на помощь, и ты больше не занимаешься театром, кино, ты больше ничем не занимаешься. Я играю в театре каждый день, почти каждый вечер и заполняю их, но я знаю, что 80% вечеров других людей проходят вполсилы. Те, кто говорит за деньги, не свободны и поэтому боятся думать, потому что каждая мысль может быть истолкована как анти-что-то. Варварство думать, что кто-то подвергает себя цензуре, но так оно и есть!»
То есть, по вашему мнению, сегодня свободы мысли больше нет?
«Путин арестовал молодых людей, которые устраивают немного преувеличенные вечеринки, с рок-музыкой и, может быть, девушками со слегка открытыми ногами. Двое молодых людей были приговорены к полутора годам тюрьмы, потому что на этих вечеринках они сказали «нет» войне, потому что, может быть, 20-летний парень не хочет умирать в Донбассе . Странно, но есть молодые люди, которые не хотят умирать. Наши тоже не хотят этого делать, но они даже не могут говорить, а это что-то значит. Даже усиление санкций против Москвы не имеет большого значения, потому что думать все равно придется, потому что есть балансирующий акт демократий. Так что на самом деле думать — это преступление, состав преступления — это слова!»
Разве нам не следует начать восставать против всего этого?
«Конечно, я вырос с мыслью, что театр — это Беккет, я вырос с мыслью об актерах, о великих мужчинах или удивительных женщинах, которые платили за свои идеи. Я работал с Франко Базальей , который платил, а когда он умер, все они стали базельцами, но это провинциальная часть нашей культуры: когда кто-то еретик, сначала вы его избиваете, а когда он умирает, вы аплодируете ему на похоронах, вот как это работает: это ужасно, но так это работает».
Является ли для нее сексуальность только мужской или только женской?
«Так называемые прогрессисты гонятся за диагнозами, но меня не интересует сексуальная принадлежность. Мне интересно знать, является ли кто-то поэтом, написал ли кто-то хорошую книгу, производит ли он отличный мед. Если пчеловод спит с другим пчеловодом, честно говоря, мне все равно. Хорошо известно, что Микеланджело жил сексуальностью по-своему, то же самое касается и Леонардо. Так что же меняется? Я не знаю. Нас определенно не успокаивает тот факт, что Рафаэль был гетеросексуалом».
Что вы думаете об искусственном интеллекте?
«Если у меня есть сомнения, что кто-то написал книгу за пять минут с помощью искусственного интеллекта , я не думаю, что пойду в книжный магазин, чтобы купить ее. Я не знаю, сколько времени нужно, чтобы написать шедевр! Сначала годы, теперь минуты. Но это не шедевр! Это фотокопия чего-то. Давайте возьмем пример, я из определенного поколения, для меня Beatles и Rolling Stones были лучшими! Так какая же песня Beatles самая худшая? У меня нет сомнений: «Now And Then», та, что сделана с помощью искусственного интеллекта! Она разошлась миллионными тиражами, и бедный Джон Леннон переворачивается в гробу! Но они это сделали, они осмелились это сделать, вероятно, с согласия двух оставшихся музыкантов группы, и я представляю, что Йоко Оно сказала «да»! Но эта песня не вызвала у меня никаких эмоций».
Что вы думаете о ближайшем будущем?
«Может быть, наш мир станет добрым! Может быть, в ресторан придет робот-официант! Но я не хожу в ресторан, чтобы меня обслуживал робот! В Токио в полумарафоне участвовал робот! Мне нравятся спортсмены, которые потеют! Мне нравился Элио Петри, который упал в обморок на финише. Не робот, который тик-так, тик-так, тик-так, вы заводите его до 38 километров в час, и он может это сделать! Что это за история?
Вы утверждаете, что Грешник хорош только потому, что он проиграл Алькарасу?
«Конечно! Он стал взрослее. Он стал заметно взрослее! Не только физически. Он понял, что значит проиграть! Если бы у него была надменность победителя, как у многих политиков сегодня, было бы хуже. Вы не победите с Алькатрасом, если не боитесь его! Если вы боитесь его и изучаете его, вы изобретаете что-то, что исходит из боли поражения! Грешник — мальчик, который очень хорошо знает этот путь, и поэтому он хороший! Не такой, как те родители, которые всегда хотят, чтобы их сын был лучшим? И они заставляют его быть не таким, какой он есть».
Блаженны ли простые души?
«У великих были простые родители! Мать Эрика Клэптона бросила его, когда ему было 16! И его бросила бабушка! И он стал Эриком Клэптоном! Ну, вы знаете... Мало купить электрогитару! Иногда ты взрослеешь в трудные времена. Ты взрослеешь очень хорошо! Худшее из человечества — это маркиз дель Грилло».
И все же это праздновалось?
«Это гипербола, но не гений! На самом деле маркиз дель Грилло был субъектом! Он не был свободен! На самом деле он не поехал в Париж ради революции! Он сказал, он сказал, а затем остался в Риме! Он был не единственным, кто имел такое отношение. Это своего рода дарвиновский отбор».
Что вы думаете о зоне комфорта?
«Я оставлю это тебе… И диван тоже оставлю тебе…».
Могло ли желание трансгрессии в 60-е и 70-е годы спасти царящую серость?
«По правде говоря, меня никогда не волновали те годы, которые также означали терроризм и героин. Не то чтобы мы были безупречны. Наоборот. И потом, недостаточно принадлежать к поколению, чтобы быть лучше. Поколение, непосредственно предшествовавшее, было намного лучше моего. В этом нет никаких сомнений».
В каком смысле?
«Были Мастроянни, Феллини, Моничелли, Антонио. Это было поколение моего отца, больше матери, чем отца, и они были потрясающими. Было непомерное количество гениев, а затем была ответная реакция. Терроризм был создан не гениями, а преступниками, которых мы не имели смелости назвать таковыми. Некоторые говорили, что ошибки совершали и товарищи, и я никогда этого не забуду. Слава богу, мне это никогда не нравилось. Я не думаю, что даже человек, который бросал коктейли Молотова, был гением, на самом деле я знал нескольких идиотов, похожих на немногих других, действительно похожих на немногих других. За этим ничего не стояло. Революция, которая меня взволновала, была Лучо Фонтана, а не коктейли Молотова. Джексон Поллок был революционером, а не те четыре идиота с P38».
Luce
