Нуну Мелу: «Инвестиции в оборону не могут поставить под угрозу государство всеобщего благосостояния или экономику»

Он является министром в правительстве Луиша Монтенегро, который отвечает за достижение одной из самых сложных целей этого законодательного органа. Достичь целей, согласованных на последнем саммите НАТО, которые соответствуют огромному увеличению расходов на оборону, выполняя при этом обещание не сокращать социальные расходы. Нуну Мелу, который также является лидером CDS, гарантирует, что он достигнет этого, а также принесет пользу португальской экономике.

Саммит НАТО рассматривался как зрелище, призванное угодить президенту Соединенных Штатов Америки. Вы также восприняли результаты этой встречи?

За пять месяцев вы не представляете, насколько изменился мир…

И одним из таких изменений стало именно избрание Дональда Трампа?

Хотя это выборы президента демократического государства, и, более того, столь же важные для защиты демократии и свободы, как и все государства НАТО, это, безусловно, не повод для беспокойства для свободного мира, независимо от конкретных характеристик руководства. Однако рост экстремизма, идей доминирования, стремления к завоеваниям и всего остального, что отражает очень значительное геополитическое давление, да. Факт в том, что в настоящее время мы находимся на третьем году войны в Украине. Это была война, которая должна была длиться недели, и теперь, три года спустя, мы сталкиваемся с интернационализацией, также измеряемой присутствием северокорейских войск в конфликте. Политическая и военная ситуация на Ближнем Востоке ухудшилась. Мы только что стали свидетелями нападения на Иран, а Израиль в настоящее время рассматривает конфликт как почти экзистенциальный. К этому добавляется подтверждение Китая как державы. Действительно, наблюдается стратегический сдвиг Соединенных Штатов Америки в сторону Индо-Тихоокеанского региона, и мы знаем, что эти доказательства не являются результатом администрации Трампа; у нее уже было несколько прецедентов. Соединенные Штаты больше не желают финансировать НАТО, особенно европейское оборонное направление, как они делали до сих пор.

Но вопрос в том, не выходит ли поставленная цель далеко за рамки разумного, учитывая потребности и изменения, произошедшие в мире. Многие наблюдатели также говорят, что если эта цель будет достигнута, Европа в итоге получит оборудование, которое ей не нужно.

То, о чем я упомянул, идет рука об руку с ослаблением организаций безопасности и многосторонних агентств безопасности, которые были созданы и спроектированы после Второй мировой войны. Но это также сопровождается очень тревожными волнами протекционизма и национализма. Все это приводит нас к выводу, который кажется мне очевидным: было бы хорошо, если бы люди наконец осознали, что НАТО является самой сильной и самой устоявшейся организацией коллективной обороны в мировом масштабе, которая обеспечивала более 75 лет мира с момента своего создания, но она сделала это потому, что всегда была политически и оперативно сильна. НАТО обеспечивала мир, потому что инвестировала в него и в его успех, обеспечив в свое время конец Восточного блока и падение Берлинской стены. Поэтому сегодня, когда мир стал более опасным, более непредсказуемым и более яростным, НАТО является поводом для разведки. Попытка укрепить европейскую оборонную опору НАТО не является вариантом.

Конечно, но вопрос не в том, нужно ли инвестировать больше, а в том, были ли уже приобретены 2%?

2% — это минимальные инвестиции на данный момент для тех, кто хочет стать частью НАТО. Когда Португалия говорит, что к концу 2025 года она достигнет 2% своего ВВП в оборонных инвестициях, она говорит, что все будет уравновешено странами, которые меньше всего инвестируют в НАТО. Сравните это с инвестициями, которые все страны на востоке уже делают, которые уже намного превышают 4%, 3,5% или 5% в некоторых случаях... Португалия, по сути, уже была изолирована вместе с Канадой незадолго до Гаагского саммита. Поэтому, когда Португалия инвестирует 2%, она продолжает оставаться одной из стран, которые меньше всего инвестируют в НАТО. Но мы знаем, что мы инвестируем в НАТО после десятилетий сокращения инвестиций в вооруженные силы Португалии, которые существуют и актуальны не из-за войны, а из-за мира. Итак, когда мы говорим об инвестициях в оборону, мы говорим о модернизации страны с помощью оборудования, которое используется в Португалии каждый день, в чрезвычайных ситуациях, в спасательных операциях и пожаротушении, в борьбе с преступностью, координируемое полицией и судебной системой, в транспортировке органов. Все это, а также многое другое. Военно-воздушные силы уже давно отвечают за чрезвычайные ситуации в автономных регионах, а армия ежедневно патрулирует наши леса, чтобы предотвратить пожары. Это означает, что когда мы инвестируем 2%, мы не инвестируем в оборудование, используемое на войне. Его также можно использовать на войне, но это оборудование, используемое в основном в мирное время. А затем есть целая вселенная инвестиций, которые необходимо сделать с точки зрения инфраструктуры, военного здравоохранения, жилья, всего того, что не делалось годами, но что требует ресурсов. Но с этой двойной уверенностью, во-первых, государство всеобщего благосостояния не может быть поставлено под угрозу, а во-вторых, экономика не может быть поставлена ​​под угрозу. Мы должны гарантировать, что, когда речь идет о товарах, оборудовании и инфраструктуре, каждое приобретение и каждая модернизация должны включать португальскую промышленность. В настоящее время я нахожусь в Италии и скоро встречусь с итальянским министром обороны, но предлогом является объединение португальских компаний и итальянских компаний, которые являются мировым промышленным гигантом, в синергетических проектах. Другими словами, мы хотим инвестировать в оборону, но мы хотим привлечь португальские компании к этому росту. Это укрепит экономику, оборона создаст рабочие места в области с более высокими зарплатами, где больше инноваций и технологий, где отдача от внутреннего продукта намного выше. Создание кластеров вокруг потребностей земли, моря и воздуха. Я думаю, что это хорошо, это не расходы.

Поэтому я задаю себе вопрос: если все было так просто, почему нам потребовалось так много времени, чтобы это сделать?

По тому простому факту, что предыдущие правительства, мобилизованные на следующих выборах, никогда не считали Национальную оборону политическим приоритетом. Для предыдущих правительств, особенно тех, которые пришли к власти после 2015 года, Вооруженные силы и Национальная оборона были последними из их политических забот. Они вывели Вооруженные силы из игры.

Но международный контекст тоже был другим. Разве португальцы не были столь открыты для инвестиций в оборону, как сегодня?

Ну, я всегда хотел бы помнить, что год назад, когда мы решили увеличить зарплаты и надбавки, а я помню, что военные зарабатывали гораздо меньше, чем, например, члены сил безопасности GNR и PSP, не было никакого отчета Драги. Если бы год назад кто-то сказал мне, что мы будем говорить об инвестировании 2% в оборону в июне 2025 года, они, вероятно, сказали бы, что у этого человека не все в порядке с головой. Но мы боролись за инвестиции в оборону, когда не было глобального понимания необходимости инвестиций в эту область. И мы начали с людей, независимо от того, насколько хорошо оснащены Вооруженные силы, если у них нет военнослужащих, они бесполезны. Вот почему мы начали с людей преданно и убежденно, потому что мы знали, что поступаем правильно. Такая страна, как Португалия, с этим огромным суверенным морем, должна осуществлять этот суверенитет на суше, на море и в воздухе. Патрулирование исключительной экономической зоны, проведение поисково-спасательных операций, патрулирование материка, оказание неотложной медицинской помощи в автономных регионах и выполнение всего, что касается Вооруженных сил. Если Португалия сегодня предпринимает важный шаг, осознавая последствия и трудности, она также делает это со стратегической целью оценки и возвеличивания Вооруженных сил.

И можете ли вы гарантировать, что перенос целевого показателя в 2% на этот год не окажет никакого влияния на национальные счета?

Я считаю, что это окажет положительное влияние на национальные счета, потому что это инвестиции, а не расходы. Я считаю, что это участие оборонной промышленности в наших усилиях приведет к увеличению рабочих мест, произведет больше богатства, приведет к увеличению налогов и создаст и укрепит существующие вещи.

Но видно ли это в расчетах по счетам в конце года или это что-то, что, возможно, не является определенностью. Всегда ли это 1 миллиард евро?

Великобритания инвестировала много миллионов евро в португальские беспилотники. Португальский вклад в инициативу Великобритании по беспилотникам составил 52 миллиона евро. В настоящее время Португалия является мировым лидером по производству беспилотников. В настоящее время патрульные суда для океана строятся на верфях Виана-ду-Каштелу португальскими рабочими. Это португальская компания, которая платит налоги в Португалии. Аппараты Pandur, которые в настоящее время модернизируются за многие миллионы евро, будут на 100% произведены португальскими компаниями. Несколько недель назад в Париже я объявил, что мы собираемся приобрести шестой KC-390, но в то же время мы резервируем еще десять самолетов. Я знаю, что каждый самолет, проданный в НАТО через межгосударственные отношения, приносит государству 11 миллионов евро. И 70% KC производятся в Португалии.

Но для всего, что вы мне говорите, 2% инвестиций достаточно. Почему мы должны достичь 5%, даже с этой идеей 3,5% плюс 1,5%, за десять лет?

Я говорю, что мы достигнем 2% с гарантией его реализации и возврата в экономику. Какое это имеет отношение к 3,5%, это в прямых расходах и затем еще 1,5 в инфраструктуре, но я хотел бы подчеркнуть, что переоценку нужно будет сделать в 2029 году…

Совпадение ли, что именно в этом году Дональд Трамп покидает Белый дом?

Не знаю, совпадение ли это. Для меня важно осознать, что перед 2035 годом, когда нам нужно достичь более высоких значений, наступает момент размышлений.

И все же, до 2029 года не существует потолка, который можно было бы соблюдать. Поэтому можем ли мы оценить, каковы инвестиции?

Конечно. Мы зависим от этой оценки, которую также проводит, прежде всего, финансовое ведомство, учитывая необходимость сохранения социально-экономического состояния.