Eva Illouz. “İsrail'in ruhu, doğası ve geleceği için bir mücadele var.”

Tüketim toplumundaki duygular üzerine yaptığı çalışmalarla dünya çapında tanınan Fransız-İsrailli sosyolog Eva Illouz, ülkenin en yüksek kültürel ödülü olan İsrail Ödülü'nü kazandı. Ancak, Mart ayı sonlarında Benjamin Netanyahu'nun hükümeti, 150'den fazla İsrailli entelektüel ve bilim insanıyla birlikte 2021'de Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin Gazze'deki olası savaş suçlarını araştırmasını talep eden bir dilekçeyi imzalaması nedeniyle ödülün kendisine verilmesine karşı çıktı.

Fas kökenli olan Illouz, Gazze'deki savaşı tetikleyen Ekim 2023'teki Hamas saldırılarının ardından İsrail'in kendini savunma hakkını destekledi ve Batı ülkelerindeki ilerici solun bazı kesimlerine atfettiği İsrail karşıtı önyargıyı eleştirdi. Ancak aynı zamanda Başbakan Netanyahu'nun hükümetini kınadı, onu otokratik önlemler almakla ve hukukun üstünlüğünü baltalamakla suçladı.

Katz Editores tarafından tamamı yayınlanan Explosive Modernity (2025); The Emotional Life of Populism (2023) ve The End of Love (2020) gibi çok sayıda kitabın yazarı olan Illouz, şu anda Paris'teki prestijli École des Hautes Études en Sciences Sociales'de ders veriyor ve Haaretz , Le Monde ve Die Zeit gibi yayınlara düzenli olarak katkıda bulunuyor. Illouz, İsrail'in İran'ın nükleer tesislerine karşı Rising Lion Harekatı'nı başlatmasından önce yapılan bu röportajda, "Otoriter bir rejimin işareti, kendi vatandaşlarını düşman olarak belirlemektir ve bugün İsrail'de olan da budur" diyor. Bu röportaj, iki ülke arasındaki çapraz saldırıların artmasına yol açmıştı.

– Hamas saldırısından sonra İsrail'in kendini savunma hakkını savunurken aynı zamanda hükümeti eleştirdiniz. Ödülün size verilmemesi kararını düşünmenize ne ilham verdi?

– İsrail'in yok edilmesini savunanlara karşı İsrail'in var olma hakkını savundum. Topraklarının işgaline ve sivillerin katledilmesine yanıt hakkını savundum; Hamas'tan kurtulma hakkını öne sürdüm. Açıkçası, Gazze'nin tamamen yok edilmesini veya bitmeyen bir savaşı asla savunmadım. Bahsettiğiniz durumda, bilimsel bir karara kaba bir siyasi müdahale var. Sadece bizimle aynı fikirde olanlar ödüllendiriliyor. Karşı tarafta olanları dışlamak istiyorlar. Maruz kaldığım İsrail Ödülü skandalı, acımasız siyasi müdahale, halihazırda çökme sürecinde olan demokratik yapıdaki bir taş daha az. Otoriter rejimlerin öncelikle iki şeye saldırdığını biliyoruz: yargı sistemi ve akademisyenler, aydınlar ve sanatçılar. Netanyahu ve hükümetinin yargı sistemine birkaç yıldır sistematik olarak saldırdığını biliyoruz. Yargıçların seçilmesi sürecine yönelik olanlar da dahil olmak üzere, güçler ayrılığını ortadan kaldıran dramatik reformlar uygulanıyor. Üniversitelere de saldırıyorlar: Ben bunun üzücü bir örneğiyim. Bu, İsrail'in ruhu, doğası ve geleceği için bir mücadele.

– Bu karar, mevcut iktidarın devlete, devletin kurumlarına ve bu kurumların işleyişine yönelik müdahaleleri hakkında ne söylüyor?

–Söylediğiniz gibi bu bir müdahale. Fikirlerini ve siyasi çizgilerini sıkı sıkıya takip etmeyenleri dışlıyorlar. Ancak kamuoyu tarafından giderek daha fazla nefret ediliyorlar. 8 Nisan 2025'te, [Eğitim] Bakanı Kish, Kudüs'te "geleceğin" genç bilim insanlarının katıldığı büyük bir konferansa katıldı ve genç öğrencilerden oluşan kalabalık tarafından yuhalandı. Aşırı sağ, iktidarın her köşesini işgal etmeye kararlı ancak giderek daha fazla nefret ediliyor. İsrail ciddi bir ahlaki kriz yaşıyor. 7 Ekim'den bu yana, bazı İsrailliler, her yerde düşman görmelerine, Arap-İsrail vatandaşları olsalar bile diğerlerini şeytanlaştırmalarına yol açan aşırı savunma halindeler. Pearl Harbor'dan sonra Japonları şeytanlaştıran Amerikalılar gibi. Otoriter bir rejimin işareti, kendi vatandaşlarını düşman olarak ilan etmektir ve bugün olan da budur. Siyonist projenin radikal yenilgisidir.

– Bu konularda İsrail içinde ve dışında demokratik bir tartışmanın mümkün olabileceğini nasıl görüyorsunuz?

–Fransa Yahudileri, toplam nüfusun %0,7'sini bile temsil etmeyen küçük bir topluluktur. Bu nedenle, Fransız Yahudi topluluğu İsrail'i koruma açısından düşünme eğilimindedir: İsrail bizi korur ve biz de İsrail'i koruruz. Amerikan Yahudi topluluğunun büyük bir kısmı da böyle düşünmektedir. Ancak benim gibi Fransız-İsrailli olduğunuzda, İsrail'deki çoğunluğa ve Fransa'daki azınlığa ait olduğunuzda, her iki ülkede de işlerin aynı şekilde yürümediğini anlarsınız. İsrail'de Yahudiler, bu durumun bir geçmişi ve tarihsel karmaşıklığı olmasına rağmen, Filistinliler ve giderek artan bir şekilde İsrailliler üzerinde kötüye kullanımcı ve acımasız bir güç uygulayan bir çoğunluktur. Ancak bunu artık anti-demokratik bir rejime karşı iddia edemezsiniz. İsrail, sosyalist ve demokratik Siyonist mirası sorgulayan, ruhunu, ilkelerini ve değerlerini tamamen reddeden mesihçi ideologların elindedir. Bu, sevmediğim bir metafor kullanmak gerekirse, DNA'sını derinlemesine değiştirmiş bir ülkedir. Başlangıçta Yahudiler için demokratik bir ülke yaratma olasılığı için mücadele ediyorum, ancak bugün bu vizyona tamamen yabancı güçlerin, mesihçi gücü ve Üçüncü Tapınak fikrini siyasi arenaya sokmak isteyen güçlerin olduğunu kabul etmeliyiz. Soru şu: İsrail'i yönelimi ve doğası ne olursa olsun savunmalı mıyız? Yoksa sadakatimiz demokratik bir rejim tarafından mı koşullandırılmalı? Bu yeni bir kriz. Demokratik toplumlardaki herhangi bir vatandaştan daha fazla fedakarlık yapan birçok İsrailli için, ülke demokratik olmayan ve otoriter hale gelirse yaşanabilir olmaktan çıkacaktır.

– İsrailli demokratların, mevcut hükümette gözlemledikleri otokratik, milliyetçi ve yayılmacı güç kullanımı karşısında yaşadıkları perişanlık konusunu gündeme getiriyorsunuz.

–Çatışma, belirli bir topluluğu savunan entelektüelin cemaatçi konumu ile benim gibi, her yerde insan haklarını ve demokratik değerleri savunanların evrenselci konumu arasında yer alır. Antisemitizmden nefret ediyorum ve Filistinlilerin haklarını savunuyorum. Bunda bir çelişki görmüyorum. Ancak birçok kişi bunu bir çatlak olarak deneyimliyor. Bunun, Fransa'daki birçok Arap Müslümanın, ülkelerinin kötü davrandığını gördüklerinde deneyimlediği çatlak olduğuna inanıyorum, ancak bunu açıkça söylemekten korkuyorlar çünkü bu, zaten reddedilmiş hissettikleri bir topluluğa olan bağlılıklarını sorgulatacaktır. Bu, aidiyet duygusu olan birkaç topluluk arasında yaşayan, bir demokraside azınlık olan ve değer ve kurumları uygulamadıkları bir ülkeye karşı sevgi ve sadakat nedeniyle özdeşleşen entelektüellerin ikilemidir. Bazıları topluluğa sadakati tercih eder. Diğerleri ise evrensel değerlere. Bu, Yahudiler ve Müslümanlar için de ortaya çıkan aynı sorudur. Fransa'da ayrımcılığa uğradığını hisseden bir Fransız Müslüman, Cezayir rejiminin otoriter olduğunu duymak istemez. Dünya genelindeki Yahudi toplulukları ve İsrail Devleti aşırı savunmacı bir durumda yaşıyor. 7 Ekim'den beri büyük bir antisemitizmin kurbanı olduk, dolayısıyla doğal bir toplumsal geri çekilme var. Ancak Fransız Yahudi topluluğunun büyük bir kısmı İsrail hükümetinin suistimallerine karşı kör kalmaya devam ediyor. Bir yandan aşırı sağ, diğer yandan aşırı sol tarafından kuşatılmış durumda.

– İsrail'deki "liberal kamp" olarak adlandırılan şey Avrupa solu tarafından terk edilmiş gibi görünüyor. Bunun politik sonuçları veya etkileri nelerdir?

–Açıkça: İsrail hükümeti ve Yahudi toplumunun bazı üyeleri, düşmanlarının düşmanlarının dostları olduğuna inanıyorlar, oysa gerçekte üç farklı düşman grubu var: Müslüman Kardeşler/İran; aşırı sol; aşırı sağ. Aşırı sağla ittifak kurmak İsraillilerin veya Yahudilerin sorunlarını çözmeyecek. Bu, kaygıdan kaynaklanan bir körlük eylemidir. Başka yerlerde müttefik aramalıyız. Örneğin, ılımlı ve demokratik Müslüman Araplar arasında. İttifaklarımızı orada inşa etmeliyiz. Frantz Fanon, Siyahi topluluğa hitaben şöyle demişti: “Birinin bir Yahudi’ye hakaret ettiğini duyduğunuzda, dikkat edin; onlar sizin hakkınızda konuşuyorlar.” Yahudilere şunu söylemek istiyorum: “Aşırı sağ Müslümanlardan bahsettiğinde, dikkat edin; onlar sizin hakkınızda konuşuyorlar.”

Fransızcadan Ezequiel Burstein tarafından çevrildi; röportaj Tenoua.org'da yayınlandı

Buna göre