Joe Rogan'ın Başkanlık Seçimini Kazanan Teksaslı Demokratla Tanışın

James Talarico artık her yerde. Büyük televizyon kanallarında. Haber sitelerinin ana sayfalarında. Hatta Amerika'nın en popüler podcast'i The Joe Rogan Experience'da bile yer aldı. Ancak olmadığı tek yer, Eyalet Temsilciler Meclisi'ndeki Cumhuriyetçi rakiplerinin 2026 ara seçimleri öncesinde seçim bölgelerini kendi lehlerine yeniden belirlemeyi hedeflediği Teksas Kongre Binası.

Otuz altı yaşındaki ortaokul öğretmenliğinden siyasetçiye dönüşen bu adam aslında Teksas'ta bile değil. Illinois'de, bir üniversite yurdundan daha büyük olmayan bir otel odasında, yalnız bir lavaboya bakan tek kişilik bir yatakta zar zor uyuyor, medyadan ve memleketindeki seçmenlerden gelen telefonları yanıtlıyor. O ve diğer Demokrat temsilciler orada olmak istemiyor değil. Ancak eyalet meclisinde bulunmadıkları sürece oylama yapılamaz - ki asıl mesele de bu. Talarico'nun Instagram'da yazdığı gibi, Donald Trump'ın "bir sonraki seçimi manipüle etme" girişimini protesto etmek için yeter sayıyı bozuyorlar.

Ancak Yalnız Yıldız Eyaleti dışında her yerde bulunarak, kendisine ulusal bir isim kazandırdı; bu isim, yaklaşan bir Senato oylamasında yer alabilir. Esquire, Talarico ile Teksas'tan kaçışı, Hristiyan inancının siyasetini nasıl etkilediği ve Demokratların Amerika'nın desteğini kazanmak için neler yapabileceği hakkında konuştu.

Sorular ve cevaplar uzunluk ve açıklık açısından düzenlenmiştir.

Esquire: Illinois'de durumlar nasıl? Moral nasıl?

James Talarico: Yoğun bir çalışma yolculuğu. Bir gazeteci bana tatilde ne yapacağımı sordu. Ve bu tatil. Hayatımın en kötü tatili, çünkü burada gece gündüz çalışıyoruz, medyayla ve seçmenlerimizle Teksas'ta olup bitenler hakkında konuşuyoruz ve bu yeniden bölgelendirme güç gaspına ulusal çapta ışık tutuyoruz.

Teksas'ta olmasak da seçmenlerimize hizmet vermeye devam ediyoruz. Bölgemizdeki insanların ihtiyaç duyduğu her şeye sahip olmalarını sağlamak için Meclis'teki ekibimle telefonda görüşüyorum.

En hafif tabirle yorucuydu. Sabahlar erken, geceler çok geç. Ama moralin iyi olduğunu söyleyebilirim. Muhtemelen en kalabalık Demokrat üye grubuyla birlikte Illinois'deyim. Dün bir bomba tehdidiyle uyandığımızda ve binayı boşaltmak zorunda kaldığımızda biraz korkutucuydu.

Ancak [Teksas Başsavcısı] Ken Paxton'ın takipçilerinden "bizi avlamalarını" isteyen bir tweet atması göz önüne alındığında, şaşırmamalıydık. Bazı Cumhuriyetçi meslektaşlarımız konumumuzu ulusal haber kanallarında duyurdu. Elbette bu bir güvenlik riski oluşturacaktı, ancak hepimiz biliyoruz ki haklı olan biziz ve seçmenlerimiz, tüm Teksaslılar ve onların kendi seçtikleri temsilcileri seçme hakları için mücadele ediyoruz. Bu, hepimizden daha büyük bir mesele. Herhangi bir politikacıdan veya herhangi bir siyasi partiden daha büyük.

Illinois'deki konaklamanız nasıl?

Kaldığımız odalar muhtemelen şimdiye kadar kaldığım en küçük otel odaları. Nasıl bakarsanız bakın, daha çok bir üniversite yurt odasına veya hapishane hücresine benziyorlar. Yatağın karşısında lavabo bulunan tek kişilik bir yatak - banyoda değil. Ama bu çoğunluk tatilinde bütçemiz kısıtlı. Ama hepimiz bu önemli işi yapmaktan, bu diktatör adaylarına karşı durmaktan gurur duyuyoruz.

Devamsızlığınız için her gün para cezası alıyorsunuz, ayrıca otel, yemek vb. masrafları da var. Siz ve meslektaşlarınız ne kadar dayanabileceğinizi düşünüyorsunuz?

Meclisteki hizmetimiz karşılığında ayda 600 dolar kazanıyoruz. Günlük işlerimiz var. Geçimimizi bu şekilde sağlıyor, faturalarımızı ödüyor ve ailelerimize destek oluyoruz. Ve bu uğurda hem işlerimizi hem de ailelerimizi geride bıraktık. Bu, kolay verdiğimiz bir karar değildi. Çoğunluk ihlalleri kolay değil, ki bence bu önemli. Kolay olsaydı, azınlık partisi muhtemelen bunu sürekli yapardı. Ancak inanılmaz derecede zorlar; kişisel, finansal, politik, yasal ve lojistik olarak. Seçmen baskısı veya on yıl ortasında yeniden bölgelendirme gibi, yalnızca en korkunç güç suistimalleri için saklıdırlar.

Trump, 2020 seçimlerini kaybettikten sonra Georgia Cumhuriyetçilerini arayıp kendisine 11.000 oy daha bulmalarını istediğinde, "Hayır efendim" dediler. Ancak Donald Trump, Teksas Cumhuriyetçilerinden kendisine beş sandalye daha bulmalarını istediğinde, "Perşembe günü ne dersin?" dediler. Dolayısıyla, bu Amerikan deneyini savunma sorumluluğu Teksas Demokratlarına düştü. Bu çağrıya cevap vermekten gurur duyuyoruz.

Teksas Valisi Greg Abbott, sizi ve meslektaşlarınızı görevden almakla tehdit etti. Bu tehdide nasıl tepki verdiniz?

Bir valinin, özellikle anayasal bir faaliyette bulundukları sırada, demokratik yollarla seçilmiş temsilcileri görevden almaya çalışması endişe vericidir. Çoğunluk ihlalleri eyalet anayasamızda korunmaktadır. Bu, azınlığın çoğunluğun suistimallerini kontrol etmek için kullandığı bir araçtır, bu yüzden hiçbir yasayı çiğnemiş olmayız.

Bu ülkede iki yüz yıllık bir çoğunluk ihlalleri tarihi var. Bizler Illinois'deyiz, Abraham Lincoln'ün memleketi. Lincoln, 1840'ta eyalet senatörüyken Illinois Eyalet Meclisi'nin penceresinden atlayarak çoğunluğu bozmuştu. Neyse ki Teksas'ta hiçbir pencereden atlamak zorunda kalmadım. Ama zorbalara karşı durma, iktidara gerçeği söyleme, sivil itaatsizlik ve iyi niyetle mücadele etme gibi köklü bir Amerikan geleneğine katılıyoruz.

Mevcut özel yasama döneminin 19 Ağustos'ta sona ermesi planlanıyor, ancak Teksas Temsilciler Meclisi Cumhuriyetçileri her zaman yeni bir oturum çağrısı yapabilir. Bunun nasıl sonuçlanacağını düşünüyorsunuz?

En çok endişelendiğimiz şey, ya hiçbir şey yapmasaydık? Ya bu apaçık güç gaspının belki birkaç kürsü konuşmasıyla gerçekleşmesine izin verseydik? Bana göre bu çok daha rahatsız edici bir gerçekti.

Geleceğin ne getireceğini bilmiyorum. Ne olacağını da bilmiyorum. Ama bir duruş sergilememiz gerektiğini biliyorum. Amerikan tarihi boyunca insanlar yalnızca kesinlikle kazanacaklarını bildiklerinde duruş sergiledilerse, ülkemizin şu anda nasıl bir durumda olacağını düşünmek bile istemiyorum.

Bu güç gaspına karşı ahlaki bir duruş sergilediğimiz için gurur duyuyorum. Bununla birlikte, stratejik olmak istiyoruz. Katıldığım son yeter sayı kırma eylemi, 2021'de seçmen engelleme yasasına karşı yapılmıştı. Bu eylem, Cumhuriyetçi meslektaşlarımızı yasa tasarısının en kötü kısımlarını çıkarmaya zorlayan uluslararası bir ilgi odağı oldu. Yine de kabul edildi ve ben de karşı oy kullandım, ancak yeter sayı kırmamız sayesinde seçmenlerim ve Teksas halkı için önemli ölçüde daha az zararlı oldu. Ulusal yayın kuruluşlarının, bazen bunu bir kayıp olarak görseler de, gri tonların da olduğunu hatırlamalarının önemli olduğunu düşünüyorum.

Sivil itaatsizlik eylemimizin, mavi eyaletlerdeki Demokratları misilleme yapmaya veya en azından misilleme tehdidinde bulunmaya teşvik ettiğini düşünüyorum. Teksas Cumhuriyetçileri bu şekilde hile yaparsa, en azından rekabet koşullarını eşitleyebilir ve Amerikan halkının gelecek yıl Başkan'ı sorumlu tutmak için Kongre'yi seçebilmesini sağlayabiliriz.

Mavi eyaletlerin misilleme olarak yeniden bölgelendirme yapmasının gerekli bir sonraki adım olduğunu düşünüyor musunuz?

Bir taraf ateş ettiğinde, tüm bahisler kapanır. Her gece Teksas Cumhuriyetçilerinin hile yapmaması ve bir sonraki seçimi baltalamaması için dua ediyorum. Ama yaparlarsa, bir karşılık vermemiz gerekir. Zorbaların gözlerinin içine bakmalıyız, gözümüzü kırpmamalıyız. Bir zorbayı alt etmenin tek yolu budur ve diğer eyaletlerin de tam olarak bunu yapmasını bekliyorum.

Her eyalette seçim bölgesi manipülasyonunun (gerrymandering) yasaklanmasını istiyoruz. Teksas'ta bağımsız, vatandaş liderliğinde bir yeniden bölgelendirme süreci oluşturmak için bir yasa tasarısı sundum ve bunu ister mavi ister kırmızı olsun her eyalette istiyorum. Harita çizimini siyasetten arındırmalıyız, ancak Demokratlar olarak tek taraflı olarak silahsızlanamayız.

Bu sadece sol ve sağ arasındaki bir mücadele mi? Çünkü siz de bu ülkede ekonomik olarak tepeden tırnağa bir mücadele olduğunu söylediniz. Bu konudaki düşünceleriniz neler?

Bunun bir parti meselesi olduğunu düşünmüyorum. Bence bu bir güç meselesi. İktidardakiler iktidarda kalmak ister. İktidarı kontrol etmenin tek yolu özgür ve adil seçimlerdir.

Bu Demokrat Parti ile ilgili değil. Demokratik süreçle ilgili. Demokratlar, bağımsızlar ve Cumhuriyetçiler için, hükümetlerini aşağıdan yukarıya değiştirebilmeleri, kendi seçtikleri temsilcileri seçebilmeleri, ülkedeki en güçlü politikacıyı sorumlu tutabilmeleri için mücadele ediyorum. Mesele bu.

İnsanların, özellikle medyada, bunu sadece kırmızı takım ile mavi takım arasındaki bir mesele haline getirmeye meyilli olduğunu biliyorum. Bu gerçeklerden çok uzak. Şu anda Demokratların peşinde olabilirler, ama sonunda hepimizin peşinde olacaklar. Bu oyun planı diğer ülkelerde böyle işliyor. Çok geç olmadan bu gerçeğin farkına varmalıyız.

Teksas Temsilcisi James Talarico, 3 Ağustos 2025 Pazar günü Austin, Teksas'taki Güney Terminali'nde bulunan Signature Aviation'a katılmak için yeter sayıyı bozmak üzere uçağa biniyor.

Kırmızı eyalet Demokratı olarak şu anda öğrendiğiniz ders nedir ve bu ders mavi eyalet Demokratlarına nasıl uygulanabilir?

Demokrat Parti'nin şu anki ayrımının ılımlı ile ilerici arasında olduğunu düşünmüyorum. Bence bu, savaşçılar ile iktidar sahipleri arasında bir ayrım. Umarım Teksas Demokratları, Demokrat Parti'ye ülke çapında halk için nasıl mücadele etmesi gerektiğini hatırlatıyordur. Çoğu insanın ulusal Demokrat Parti'den bıkmasının sebebi de bu: Bir şeyleri başaramaması ve seçmenlerine hizmet edememesi.

Fark yaratan eylemler ile performatif eylemler arasındaki ayrımı nasıl yapıyorsunuz?

Kuralların tüm sınırlarını sonuna kadar kullanmalıyız. Elimizdeki tüm araçları kullanmalıyız. Konuşmaları küçümsemeyeceğim. Dr. King'in "Bir Hayalim Var" konuşması bir performanstı, ama ne demek istediğini anlıyorum. Kablolu haberlere çıkıp kameraya birkaç kısa mesaj vermek, yasama, hukuk veya siyasette kullanabileceğin gerçek araçlara sahipken, bu sadece bir tiyatro. Retorik eskiden bir sanat biçimiydi ve iletişimin de bu araçlardan biri olduğunu düşünüyorum. Ama eğer tek aracınız buysa, seçmenleriniz için savaşmak ve bu demokrasiyi düzeltmek için sahip olduğunuz güç hakkında daha derinlemesine düşünmenizi tavsiye ederim.

Hem Hristiyan hem de Demokrat kimliğiniz sayesinde ulusal çapta ilgi gördünüz. İnancınız siyasetinizi nasıl etkiliyor?

İnancımın çoğunluk bozma kararını nasıl etkilediğini anlatabilirim. Bana böyle bir şey yapma, tutuklanma riskini alma, seçmenlerim için maddi yıkım riskini alma cesaretini, gücünü ve huzurunu veren şey bu. Sanırım çoğu normal insan bunu yapmak istemez, değil mi? Ben de normalde bunu yapmak istemezdim. Ama büyükbabam, bize iki emir veren çıplak ayaklı bir hahamı takip etmemiz gerektiğini öğreten bir Baptist vaizdi: Tanrı'yı sev ve komşunu sev. Komşunu sevmek, sadece mabette değil, sokaklarda da eylem gerektirir.

İşte bu yüzden kamu hizmetine girdim; önce ortaokul öğretmeni, şimdi de eyalet temsilcisi olarak. Bu demokrasi bir Anayasa'dan çok daha fazlası. Bir sözleşme, komşular arasında bir ilişki, birbirimize verdiğimiz bir söz, anlaşamasak bile, farklı olsak bile bu ülkeyi paylaşmak için.

İki bin yıl önce, güçlü azınlık çoğunluğu ezerken, o yalınayak haham odasında oturup dua etmedi. İktidar koltuğuna oturdu ve adaletsizlik masalarını devirdi. Hristiyan kardeşlerime şunu söylemek isterim ki, eğer demokrasiyi seviyorsak, komşularımızı seviyorsak, masaları devirmenin zamanı geldi.

İlginç bir benzetme. İnsanlar bazen İncil'deki İsa'nın harekete geçtiği hikayesini unutuyorlar.

Hükümet tarafından öldürülmesine sebep olan da buydu. Roma İmparatorluğu tarafından öldürüldü ve idam edildi. Çarmıha germe, isyancılar için bir cezaydı.

Bazen müjdeyi aşırı maneviyatla karşılıyoruz. Tüm inancımız enkarnasyona, yani Tanrı'nın insan bedeni aldığı, Tanrı'nın insan bedenlerimizi ve fiziksel varlığımızı önemsediği fikrine dayanıyor. Ne kadar yiyip içtiğimiz, sağlık hizmeti alıp almadığımız gibi. Aşırı maneviyatla karşıladığımızda bunları gözden kaçırıyoruz. Maneviyat inancımın temel bir parçası, ancak dünyada, insanlar için somut eylemlerle dengelenmesi gerekiyor.

Demokratlar Evanjelik Hristiyanların oylarını nasıl kazanabilir?

Hristiyan kilisesi içinde büyük bir çeşitlilik var. Siyah Hristiyanlar, ülkemizdeki en dindar Hristiyanlardan bazılarıdır ve tarihsel olarak ve bugün bile Demokrat adaylara oy vermeye devam ediyorlar. Beyaz Hristiyanlardan bahsettiğimizde, ki bu önemli bir uyarı, bence sorunun bir kısmı, partimin son kırk, elli yıldır, aslında Jimmy Carter'dan beri inançtan bahsetmeyi bırakmış olması.

Elbette, kilise ziyareti gibi zorunlu görevleri yerine getiren adaylar var. Ama inancımızın yaptığımız her şeyde ne kadar merkezi bir öneme sahip olduğundan bahsediyorum. Ve benim için de çok önemli. Kamu hizmeti de dahil olmak üzere hayatımda yaptığım her şeyin temeli bu. Bu yüzden bundan bahsedeceğim. Bundan bahsetmekten utanmayacağım. Ve bu, koalisyonumdaki bazı insanları yanlış şekilde rahatsız edebilir ve inancımı ne kadar açık sözlü inşa ettiğim konusunda bazı ilerici Demokratlardan tepki aldım. Ama olduğum gibi ortaya çıkacağım ve kendim olacağım, bu kendi partimden bazı insanları rahatsız etse bile.

İnançları nedeniyle Demokrat Parti'ye ait hissetmeyen insanlarla bir köprü kurmanın faydalı olduğunu düşünüyorum. Bize katılmak isterlerse masamızda bir yerlerinin olduğunu bilmelerini istiyorum.

Evanjeliklere ulaşan gruplardan gördüğüm kadarıyla, ilerleme kaydediliyor. Pensilvanya'da, Başkan Yardımcısı Kamala Harris'e doğru ilerleyen tek ilçeler, Evanjelikler Harris İçin grubunun kampanya yürüttüğü ve benim de desteklediğim ilçelerdi.

Kısa süre önce Joe Rogan Deneyimi programına katıldınız. Görünüşünüze gelen tepkiler hakkında ne düşünüyorsunuz? Siyasi kariyerinizin bir sonraki aşamasına geçmenize yardımcı olacağını düşünüyor musunuz?

Teksas eyalet temsilcisi olarak ülkenin en büyük podcast'i Joe Rogan'a katılma daveti aldığımda çok şaşırdım. Bir e-posta aldık ve tek yazdıkları şuydu: "Joe sosyal medya videolarınızdan birini gördü ve sizinle konuşmak istiyor." Hepsi bu kadardı.

Genellikle bir gazeteci seçilmiş bir yetkiliyle röportaj yaptığında, sohbetin ne hakkında olacağına dair bir fikir vermek için ele alacağı konuları ortaya koyar. Durum böyle değildi, muhtemelen Joe Rogan'ın kendini bir gazeteci olarak görmediğini düşündüğüm için. O, birçok yönden, iyi bir sohbet arkadaşı olan, meraklı bir adam. Seçilmiş bir yetkili olarak, Demokrat Parti'ye biraz şüpheyle yaklaşan biriyle böylesine uzun ve senaryosuz bir sohbete girmek alışılmadık bir durumdu.

Dürüst olmak gerekirse, bu şeyler ve bu kadar büyük bir kitle olması yüzünden biraz gergindim. Ama Joe Rogan işinde iyi. Kulaklıkları taktığım anda, beni gerçek bir insan sohbetine çekti, tıpkı bir barda arkadaşınızla yapacağınız gibi. İki buçuk saat su gibi akıp geçti. Bittiğinde şok oldum. Çok eğlendim. Gerçekten harika bir sohbet gibi, tüm bu farklı tavşan deliklerine dalıp tüm bu tuhaf fikirleri ve sıcak yorumları araştırdı. Böylesine büyük bir platformda bir arkadaşımla yapacağım gibi bir sohbet etmek harikaydı.

Görünüşe göre insanlar buna tepki gösterdi. Bunaltıcıydı. Demokrat Parti yanlısı olmayan insanlardan mesajlar, aramalar, DM'ler ve e-postalarla boğuldum. Aldığım neredeyse her mesajda bir cümle beliriyordu: "İlk defa bir politikacıya mesaj atıyorum." Tam olarak bu cümleyle başlayan otuz kırk mesaj almış olmalıyım ki bu bana ilginç geldi. Bu, onun nasıl bir kitleye sahip olduğunu gösteriyor: Aşırı partizan olmayan insanlar. Bu yozlaşmış siyasi sistemden çok şüpheleniyorlar ve her iki partiden de bıkmış durumdalar. Kesinlikle Teksas'ta MSNBC veya Fox News izlemeyen veya yasama organının canlı yayınını izlemeyen geniş bir kitleye ulaşıyor.

Rogan'ın sana başkanlığa aday olmanı söylediği bir klip dolaşıyor. Siyasi kariyerindeki bir sonraki adım ne?

ABD Senatosu yarışını ciddi ciddi düşünüyorum. Henüz bir karar vermedim. O koltuğa aday mı olmalıyım yoksa meclisteki görevime devam mı etmeliyim diye düşünmeye çalışıyorum. Her iki pozisyonun da hem dezavantajları hem de avantajları var. Ama nihayetinde, benim için neyin doğru olduğuna ve daha da önemlisi eyalet halkı için neyin en iyi olduğuna karar vermeliyim.

Komiktir ki, gelecek hafta karar vermem için son tarih belirlemiştim ve sonra bu çoğunluk ihlali gerçekleşti. Yani, şu anda gündemimden düştü. Orta Teksas'ta 200.000 kişi tarafından eyalet meclisinde onlar adına mücadele etmek üzere seçildim. Avukat olmasam da, aslında eyalet yönetiminde onların avukatıyım. Illinois'de, çoğunluğu bozarak onların çıkarları için mücadele ediyorum. Bunu çok ciddiye alıyorum ve bu yüzden diğer işlere başvurmadan önce bu işi yapmayı planlıyorum.

Talarico 2024'te SXSW'de.

Senato'ya aday olup kazanırsanız, ulusal düzeyde neyi başarmayı umuyorsunuz?

Teksas'ta siyasetimizden büyük paralar çıkarmak için çok çalıştım. Eyalet hükümetimizi yöneten milyarder mega bağışçılar hakkında açıkça konuştum. Ve eğer bu Teksas'ta doğruysa, ulusal düzeyde de kesinlikle doğrudur, giderek daha da doğru hale geliyor. Yolsuzluğa karşı bir ses olmayı umuyorum. Konut, sağlık ve eğitim gibi önemsediğimiz diğer tüm konularda ilerleme kaydetmemizi sağlayacak siyasi sistemimizde belirli sistemsel değişiklikler için mücadele etmeyi umuyorum.

Ancak ulusal düzeyde yolsuzlukla mücadele önlemleri hakkında gerçekten konuşan yeterli ses olup olmadığından emin değilim. Ken Paxton, Senato koltuğu için Cumhuriyetçi Parti adayı olursa, bu kesinlikle daha da önemli olacaktır. Belki de tüm ülkedeki en yozlaşmış politikacı. Teksas Temsilciler Meclisi'nde Paxton'ın görevden alınması için yürütülen iki partili çabanın bir parçasıydım, bu yüzden suçlarını çoğu insandan daha iyi biliyorum. Umarım Demokrat aday kim olursa olsun, ister ben ister meslektaşlarımdan biri olsun, yolsuzluğun bizi olabileceğimiz ülke olmaktan nasıl alıkoyduğuna ışık tutar.

Demokrat Parti'nin bu sorunları ele almak ve daha adil bir sistem yaratmak için bundan sonra ne yapması gerekiyor?

Demokratlar olarak mirasımızı, sıradan insanlar için, sıradan insanlar için mücadele eden bir parti olduğumuzu hatırlamalıyız. Bu, Yeni Düzen döneminde de geçerliydi, Büyük Toplum döneminde de geçerliydi; bir başka Teksas Demokratı, çalışan insanlara yardım etmek için bu ülkeyi dönüştürüyordu. Ne yazık ki son birkaç yılda bu mirasla bağımızı kaybettik ve bu mirası hatırlamamız gerekiyor.

Bu mirasla nasıl yeniden bağ kurabilirsiniz?

Bu çoğunluk bozulması, nasıl dik durabileceğinizi, omurganızı nasıl koruyabileceğinizi ve nasıl mücadele edebileceğinizi gösteriyor. Teksas'ta İspanyolca bir kelime var, ganas, İngilizceye çevirmesi zor. Ama kalp, arzu, tutku anlamına geliyor ve daha derin bir yerden, başka bir yerden geliyor. Partimizde ve genel olarak siyasetimizde eksik olan şey bu.