El peligroso descenso de las tasas de vacunación

En el año 2000, el sarampión se declaró erradicado de Estados Unidos. Sin embargo, debido a la disminución de las tasas de vacunación , los estadounidenses podrían tener que enfrentarse a un futuro mucho más aterrador para esta enfermedad mortal . Hoy en el programa, hablamos sobre la situación del sarampión y explicamos el papel que Robert F. Kennedy Jr. , Secretario de Salud y Servicios Humanos, ha desempeñado en el cambio de mentalidad en torno a las vacunas en Estados Unidos.

Puedes seguir a Michael Calore en Bluesky en @snackfight , a Lauren Goode en Bluesky en @laurengoode y a Katie Drummond en Bluesky en @katie-drummond . Escríbenos a [email protected] .

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Michael Calore: ¿Cómo se sienten todos?

Katie Drummond: Estoy de gira esta semana, algo que los oyentes quizá noten, pero me siento bien, me siento bien. Lauren, ¿cómo te sientes?

Lauren Goode: La verdad es que estoy bien. Me siento mejor que en meses.

Katie Drummond: ¡Guau!

Lauren Goode: De alguna manera. No estoy de viaje. Creo que tal vez por eso he tenido tanto tiempo sin viajar. Katie, pensé que ibas a decir que después de volver de Francia y de adquirir este nuevo hábito de la mantequilla francesa, te sentías mejor que nunca.

Katie Drummond: Sí. La mantequilla me revitaliza muchísimo. He estado comiendo mucha mantequilla francesa. ¡Y me siento genial! Me siento increíble.

Lauren Goode: ¡Increíble! ¿Corriste ocho kilómetros esta mañana? Eso es lo que quiero saber.

Katie Drummond: Corrí siete millas esta mañana. Lo siento.

Lauren Goode: ¡Para!

Michael Calore: ¿Siete?

Katie Drummond: Sí.

Michael Calore: ¡Guau!

Lauren Goode: Flexionar.

Michael Calore: No he corrido ni una milla en el último mes. No, no, no es cierto.

Lauren Goode: No, salimos a correr.

Michael Calore: En las últimas dos semanas. Lo hicimos.

Lauren Goode: Sí.

Michael Calore: Es una parte importante de mi rutina de salud y cuando no lo hago, definitivamente lo siento.

Katie Drummond: Oh, sí.

Lauren Goode: Sí,

Michael Calore: Hoy vamos a hablar de nuestra salud, y no solo de la nuestra, sino de la de todos los estadounidenses, ya que últimamente ha estado en la mente de todos. En WIRED, hemos estado informando sobre el desmantelamiento de las agencias de salud pública y la desfinanciación de los programas de investigación por parte de la actual administración. Hemos rastreado todas las formas en que Elon Musk y su grupo DOGE han estado acaparando todos nuestros datos de salud confidenciales y los datos de salud confidenciales de millones de estadounidenses sin ofrecer una explicación clara de por qué lo hacen. Y hemos estado observando el cambio en la cultura en torno a las vacunas en Estados Unidos y las nuevas actitudes sobre cuál debería ser el papel del gobierno en nuestro bienestar colectivo. En este episodio, hablaremos de todo eso. Hablaremos del brote de sarampión. Hablaremos de todas las demás crisis de salud de las que realmente creíamos que nunca más tendríamos que hablar. Pero no todo será pesado, estoy seguro que encontraremos una manera en algún momento de divertirnos un poco en este show.

Katie Drummond: Nos acabamos de divertir. Hace treinta segundos nos estábamos divirtiendo.

Lauren Goode: ¿Podemos volver a hablar de la mantequilla y de correr?

Katie Drummond: Nos divertiremos de nuevo. Nos divertiremos.

Michael Calore: Lo prometemos. Este es el Valle Inquietante de WIRED, un programa sobre la gente, el poder y la influencia de Silicon Valley. Soy Michael Calore, director de tecnología y cultura del consumidor de WIRED.

Lauren Goode: Soy Lauren Goode, redactora sénior de WIRED.

Katie Drummond: Y yo soy Katie Drummond, directora editorial global de WIRED.

Michael Calore: Empecemos hablando del brote de sarampión. Curiosamente, no es la primera vez que hablamos del sarampión en Uncanny Valley . El mes pasado, Katie, hablaste con Emily Mullen, de nuestra sección de ciencias, en uno de nuestros episodios de los martes, sobre el aumento de casos de sarampión ocurrido durante la presidencia de Robert F. Kennedy, Jr., director de salud y servicios humanos del país, designado por la administración Trump. ¿Puedes contarnos qué está pasando con el sarampión?

Katie Drummond: Lamentablemente, sí puedo. Ojalá no tuviera que hablar del sarampión, pero aquí estamos. Mire, los casos de sarampión están aumentando en este país. El sarampión no ha sido un problema constante en Estados Unidos durante muchísimo tiempo. Pero eso se debe a las vacunas. Se debe a las campañas exitosas para que los padres estadounidenses, en particular, vacunen a sus hijos. Pero un brote en Texas que comenzó a principios de este año está cambiando eso. Hemos visto más de 600 casos de sarampión y dos muertes, dos niños que murieron por sarampión solo este año. Es el brote de sarampión más grande en Texas desde 1992. A nivel nacional en Estados Unidos, hemos visto 800 casos de sarampión en lo que va del año, la mayor cantidad desde 2019. Solo a modo de comparación, tomemos esa cifra de 800 en lo que va del año, el año pasado, ¿cuántos casos de sarampión vimos en Estados Unidos en todo el año? 285. Se trata de un aumento exponencial de casos de sarampión en los Estados Unidos, concentrado principalmente en Texas en torno a ese brote.

Michael Calore: También tenemos una nueva investigación sobre el sarampión que deberíamos comentar, una investigación de Stanford. Lauren, tu alma máter.

Lauren Goode: ¡Dios mío! Ojalá Zoe estuviera aquí solo para quejarse y decir: "¿Tenemos que volver a hablar de Stanford?". Sí, hay un nuevo análisis de epidemiólogos de Stanford, sobre el que nuestra colega Emily escribió la semana pasada. La investigación se publicó en el Journal of American Medical Association y utilizaron un modelo informático para prever el futuro. Determinaron que, con las tasas de vacunación estatales actuales, el sarampión podría restablecerse y estar presente de forma constante en Estados Unidos en las próximas dos décadas. Luego probaron diversas simulaciones y su modelo predijo exactamente este resultado en el 83 % de las simulaciones. Lo interesante es que, si las tasas de vacunación actuales se mantuvieran, el modelo estimó que podríamos ver más de 850 000 casos, 170 000 hospitalizaciones y 2500 muertes en los próximos 25 años. Necesitamos aumentar nuestras tasas de vacunación, a un nivel mejor, para evitarlo. Básicamente, dijeron que el sarampión podría volverse endémico si no corregimos el rumbo rápidamente. Hay una diferencia entre endemia, epidemia y pandemia, que todos acabamos de vivir. Sigue siendo un problema.

Michael Calore: Correcto.

Lauren Goode: No importa desde qué punto lo mires.

Michael Calore: Sí, porque es una enfermedad mortal.

Lauren Goode: Correcto.

Michael Calore: Esto va más allá del sarampión. Nos referimos a la vacuna triple vírica (MMR), el sarampión, las paperas y la rubéola. Pero hay otras vacunas que se supone que la gente debería estar recibiendo y que no se están administrando, y esto ocurre principalmente entre los niños. Creo que todas las cifras muestran que la vacunación en preescolar ha disminuido, lo cual es uno de los factores clave que estudian los expertos en salud pública.

Lauren Goode: Eso es lo que da miedo. Por cierto, todos los que estamos aquí, ¿recuerdan haber recibido la triple vírica?

Michael Calore: Oh, por supuesto.

Lauren Goode: Cierto. Yo también estoy mirando a Katie. Y le pregunto: "¿Katie?".

Katie Drummond: Justo iba a... mientras hacías esa pregunta, en mi cabeza pensé: "¿Quién recuerda lo que hicieron cuando tenían cinco años?".

Lauren Goode: Bueno, esa es la cuestión.

Katie Drummond: No recuerdo que me haya pasado eso, pero sé por... Recuerdo, creo, que cuando estaba embarazada, que hay que vacunarse y ponerse al día. Creo recordar haber hablado con mi padre para asegurarme. Pero en nuestra familia no era una cuestión importante. Creo que para la mayoría de las familias en Estados Unidos, la pregunta no es si se va a vacunar a los hijos, si uno se vacunó o no. Pero hay una minoría creciente de personas que están tomando una decisión diferente, que eligen no vacunar a sus hijos, que están cambiando los calendarios de vacunación, que están espaciando las vacunaciones porque creen erróneamente que es una forma más segura de hacerlo. Es esa minoría, ya que esos porcentajes marcan una diferencia enorme cuando se habla de inmunidad colectiva y de proteger a toda una comunidad. Pero no, no recuerdo haberme vacunado, pero lo fui.

Lauren Goode: Exactamente. No recuerdo que me pusieran la inyección en el brazo, pero sí recuerdo que era normal que me pusieran la triple vírica. Luego, por ejemplo, cuando fui al posgrado, que fue un poco más tarde, tenía unos 30 años, recuerdo haberle preguntado a mi madre porque, literalmente, no me habrían dejado ir a la universidad si no hubiera tenido constancia de estas vacunas. Buscábamos un papelito...

Katie Drummond: Correcto.

Lauren Goode: ...de finales de los 80 que tenían esto. Pero simplemente se daba por sentado que lo habíamos hecho. Las vacunas de las que hablamos incluyen la triple vírica (MMR), el sarampión, las paperas, la rubéola, la DTaP, la polio y la varicela. La disminución en las tasas de vacunación es especialmente peligrosa para bebés y niños. Esa disminución, que creo que a nivel estatal es del 95 al 93 por ciento, puede parecer pequeña. Pero si consideramos otros factores, como la contagiosidad de algunas de estas enfermedades y la del sarampión, esa es la parte alarmante.

Michael Calore: Sí. Todos estos datos que se están publicando, el brote y la reticencia a las vacunas que estamos viendo en la sociedad ocurren en un momento en que tenemos un nuevo secretario de gabinete de salud y servicios humanos, Robert F. Kennedy Jr., quien ha incorporado a su trabajo muchas de estas creencias sobre la mala calidad de las vacunas y sobre cómo debe gestionarse la salud pública. ¿Qué tipo de energía está aportando? Todos sabemos la respuesta, pero quiero explicarla. Quiero hablar sobre cuál será su papel en este momento.

Katie Drummond: Creo que es fundamental ser muy claros sobre RFK Jr., sobre su legado, sobre el daño que él y otros han causado a este país y a la integridad de la confianza en la ciencia y la investigación científica en Estados Unidos. Creo que uno de los aspectos realmente interesantes que estamos viendo ahora con RFK Jr. es que está retrocediendo, modificando o intentando mantener una postura muy cautelosa, evitando negar abiertamente que las vacunas sean seguras y eficaces, que sí lo son. Pero tampoco quiere ir tan lejos en la dirección opuesta. En esencia, está intentando blanquear su pasado ante la opinión pública estadounidense. Pero la realidad es que Robert F. Kennedy Jr. ha liderado la lucha contra la vacunación en este país durante décadas. Fue presidente de Children's Health Defense, una organización sin fines de lucro que realiza una enérgica campaña contra la vacunación. Ha sugerido en numerosas ocasiones que las vacunas causan autismo. Recuerdo que durante la pandemia dijo que la COVID-19 estaba dirigida a personas caucásicas y negras. Dijo: «Las personas más inmunes son los judíos asquenazíes y los chinos». Más recientemente, lo hemos visto intentar ser demasiado precavido, diciendo básicamente cosas como: «La gente debería considerar las vacunas. Deberían consultar con su médico. Es una decisión personal». No creo que sea una decisión personal. Creo que es una decisión que se toma sabiendo que se vive en una comunidad. No se vacuna necesariamente solo para protegerse o proteger a un hijo. Se vacuna para proteger a toda la comunidad en la que se vive. Es un imperativo para toda la población. Creo que incluso en su puesto actual, donde necesita ser más precavido o intenta serlo, ha fracasado estrepitosamente a la hora de comunicárselo al público estadounidense.

Lauren Goode: Katie, ahora mismo, ¿Kennedy apoya la vacuna triple vírica o sigue siendo estricto con las vacunas? ¿Qué hay de nuevo?

Katie Drummond: Bueno, creo que sus comentarios más recientes sobre la triple vírica, tras meses de mucha presión y muchas idas y venidas, han sido: «La vacuna triple vírica es la forma más eficaz de prevenir el sarampión». Lo ha dicho. Dicho esto, en los últimos meses también ha dicho cosas que contradicen directamente esa afirmación o la ponen en duda. En marzo, hace poco más de un mes, concedió una entrevista a Fox News donde dijo: «La vacuna tiene efectos adversos. Causa muertes cada año. Provoca todas las enfermedades que causa el sarampión: encefalitis, ceguera, etc. La gente debería poder tomar esa decisión por sí misma». Quiero ser muy clara: las personas sanas, en general, los niños y adultos sanos que se vacunan con la triple vírica no mueren a causa de ella. Eso no es cierto. Lo que dice es falso. Lo dice en Fox News y se lo dice a millones de estadounidenses. Muchos de ellos, si son espectadores habituales de Fox News y consumidores habituales de medios de derecha y extrema derecha, ya se están haciendo preguntas sobre las vacunas. Posiblemente ya estén decidiendo no vacunar a sus hijos. Tal vez estén decidiendo no vacunarse, no vacunarse contra la gripe todos los años. Ya son una comunidad vulnerable. Lo que él hace en entrevistas como esa es sembrar aún más dudas en esa comunidad, en esas poblaciones, sobre la seguridad y eficacia de estas vacunas. Realmente no me importa si, en algún momento, dice que la vacuna triple vírica es la forma más efectiva de prevenir el sarampión. Bueno, genial, amigo. Has pasado los últimos meses en tu cargo como funcionario del gobierno, y las últimas décadas como una persona de alto perfil en este planeta, diciéndole a todo el mundo que esta vacuna y otras vacunas no son seguras. Que podrían matarte. Eso no es cierto.

Michael Calore: Estamos chasqueando los dedos aquí en el estudio, pero necesitamos un descanso y volvemos enseguida. Bienvenidos de nuevo a Uncanny Valley . Desde la investidura de Donald Trump y la aprobación de Robert F. Kennedy como secretario del gabinete de salud y servicios humanos, hemos presenciado un rápido desmantelamiento del HHS y de todas las agencias que trabajan bajo su mando. No van a desaparecer, pero ha habido recortes de empleos, consolidaciones, recortes de fondos para la investigación y todo tipo de caos. ¿Por dónde deberíamos empezar con lo que está sucediendo en Washington?

Katie Drummond: ¡Vaya! Como han informado WIRED y muchos otros medios, estos recortes son enormes. Decenas de miles de empleados de estas agencias perderán sus empleos. Creo que es importante señalar, en el contexto de esta conversación de hoy, que al mismo tiempo que RFK Jr., DOGE y la administración están realizando estos recortes radicales a las agencias federales de salud, también están atacando lo que parece ser una gran cantidad de infraestructura relacionada con las vacunas. Creo que uno de los ejemplos más notables, y algo que me pareció particularmente inquietante, es que los NIH están pidiendo a los investigadores que eliminen las referencias a la investigación de vacunas de ARNm en las propuestas de subvención. En esencia, sugiere que, aunque no lo sabemos con certeza, hay fuertes indicios de que el gobierno federal, bajo el liderazgo de Donald Trump, y estas agencias de salud, bajo el liderazgo de RFK Jr., le darán menos prioridad a la investigación de vacunas de ARNm. Ahora bien, debo recordarles a todos que las vacunas de ARNm y la increíble investigación que las ha hecho posibles son la razón por la que hace varios años pudimos vacunar a millones de estadounidenses, sin mencionar a personas de todo el mundo, para evitar que murieran de COVID. Las vacunas de ARNm fueron clave para frenar una pandemia devastadora. Esto fue hace tan solo un par de años. Es un campo de investigación increíblemente prometedor, y ahora parece estar en riesgo debido al enfoque que RFK Jr. está adoptando respecto a lo que él describe, y la forma en que lo describe, como la seguridad de las vacunas. "Necesitamos asegurarnos de que estas cosas sean seguras". Dios no quiera que todos mueran de sarampión por haber recibido una vacuna. Lo cual, repito, no sucede. Que, bajo el auspicio de la seguridad, ese trabajo experimental tan prometedor en tecnología de vacunación no se lleve a cabo. Eso es lo que realmente me llama la atención de todo esto, entre otras cosas.

Michael Calore: Deben saber que esto tendrá un efecto desestabilizador en la salud de los estadounidenses. Porque el plan que están implementando ahora mismo implica no solo reducir la investigación y la financiación de nuevos medicamentos, sino también sistemas vitales que, principalmente, utilizan las personas con menos recursos para acceder a la atención médica. Atención médica para comunidades minoritarias, atención médica para personas con problemas de adicción, atención médica para madres solteras que reciben asistencia pública. Estos son los programas que se están integrando en una nueva administración llamada Administración para una América Saludable. Cuando estos programas se integren, serán más pequeños, tendrán menos financiación y menos personal trabajando que antes. Es un momento extraño en el que no solo se está reduciendo la investigación y se está invirtiendo menos esfuerzo en encontrar nuevas curas, sino que también se está brindando menos apoyo público en general. Mi gran pregunta es: ¿cuál es el plan? ¿Qué esperamos que suceda?

Katie Drummond: Lo que prevemos es que algunas de estas enfermedades, que estaban prácticamente controladas en este país, volverán a ser endémicas, como dijo Lauren anteriormente en el programa. O que, con la próxima COVID, la próxima pandemia devastadora, no tendremos los recursos para contenerla y las comunidades no tendrán acceso a la información, y mucho menos a las vacunas que necesitan, para cuidar de sus familias. Algunas de las subvenciones que ya se han cancelado en esta reducción masiva de agencias federales y esta reestructuración de las prioridades federales, son subvenciones que proporcionan centros de vacunación contra el sarampión en Texas. Mike, hace un minuto hablabas de lo que la administración cree que va a suceder y cuál es el plan. Creo que se trata de uno de dos escenarios, y ninguno es particularmente tranquilizador. El primero es que realmente crean que Estados Unidos será un país más saludable si eliminan la investigación experimental sobre vacunas y si reducen el acceso a esta atención médica en las comunidades de todo el país. De hecho, podrían pensar que, basándose en lo que parecen creer, lo que parece creer RFK Jr., este será un país más saludable si eso sucede. Ese es el primer escenario. El segundo escenario es que simplemente no les importa. Sobre todo cuando hablamos de comunidades vulnerables. Uno de los dos escenarios, no estoy seguro de cuál es, no me gusta ninguno.

Michael Calore: Sí. Creo que ambas opciones están sobre la mesa ahora mismo. El objetivo de DOGE es eliminar el despilfarro, el fraude y el abuso, algo que se ve en todas las órdenes ejecutivas y en todas las comunicaciones del gobierno. "Estamos erradicando el despilfarro, el fraude y el abuso". Claro, probablemente hubo despilfarro, probablemente hubo fraude. No estoy tan seguro del abuso. Pero el desmantelamiento total de estos programas de los que la gente depende para su vida diaria no parece el camino correcto para Estados Unidos. No me siento mal por decirlo en un podcast.

Lauren Goode: No. Creo que todo esto amenaza con debilitar a Estados Unidos como nación. De nuevo, no es la mejor. La investigación del ARNm que Katie mencionó antes, que condujo a las vacunas contra la COVID-19, que dio lugar a la "Operación Warp Speed, ¡mira, lo hemos hecho tan rápido!", se desarrolló durante años; la tecnología fundamental del ARNm. Toda nuestra investigación fundamental sobre tratamientos contra el cáncer y otras enfermedades lleva años. Luego, cuando tenemos un sistema fracturado, un sistema de salud fracturado, también nos volvemos incapaces de responder con la rapidez necesaria a las amenazas del bioterrorismo. Imaginen toda la desinformación a la que, de alguna manera, nos hemos enfrentado durante años, pero que ahora se ha amplificado debido a la cultura de internet. Imaginen todo eso circulando en un instante, en un momento crucial, en el que necesitamos un líder claro con conocimiento basado en la evidencia, y ahora mismo no lo tenemos.

Michael Calore: Sí. Quiero profundizar en algo que acabas de decir: la cultura de Internet.

Lauren Goode: Es una gran parte de esto.

Michael Calore: Sí. ¿Puedes explicarnos qué tan importante es y qué están haciendo los influencers en este momento?

Lauren Goode: Bueno, una de las características distintivas de la industria del bienestar, y en particular de internet, es que no tiene un estándar de credibilidad establecido. Constantemente sugiere información, consejos y trucos a personas que ponen algo fuera de su alcance. Otra cosa que deberías hacer para optimizar tu salud: mantiene la maquinaria en marcha. Hace poco, apareció un crítico cultural en mi muro; no recuerdo su nombre, pero hizo un buen comentario sobre lo que sucedió después de que las GLP1 se volvieran ampliamente accesibles. Empezamos a ver a todos los influencers del bienestar promocionar Pilates. Pilates está en su apogeo porque es la siguiente tendencia en esta espiral de trucos de salud que lo encarece, lo hace inaccesible, algo que hacen todas las celebridades y que tú no puedes hacer, pero que deberías hacer. En resumen, así es la industria de la salud y el bienestar online. Si combinamos la psicología de esto con el hecho de que mucha gente se siente completamente disgustada con el sistema de salud tradicional estadounidense, con datos de salud que parecen dar una sensación de control, con una total falta de control sobre las afirmaciones falsas sobre la salud en internet, y luego añadimos a la mezcla a alguien como RFK Jr., quien supuestamente habla desde una posición de autoridad, es un polvorín. Es un polvorín de vitamina A no tóxica y sin flúor.

Katie Drummond: Sálvanos del flúor, Robert.

Lauren Goode: Exacto. Protejamos nuestros dientes del flúor. De vez en cuando, surgen ejemplos atípicos que respaldan estas afirmaciones. Alguien tiene una reacción adversa a una vacuna. Un familiar que ha sido rechazado por la atención médica tradicional, pero que se autodiagnosticó y ahora está bien. Se convierte en un ejemplo para la gente. Muy de vez en cuando, RFK Jr. dice algo que la mayoría de la gente entiende, como querer prohibir esos ridículos anuncios farmacéuticos que se ven en televisión. Todos dicen: "Vale, sí, eso tiene sentido".

Michael Calore: Sí.

Lauren Goode: Si combinamos todas estas cosas, obtenemos una tormenta perfecta de potencial de desinformación que realmente daña gravemente la salud de las personas.

Michael Calore: Sí.

Katie Drummond: Sí, creo que está bien. Anoche pensaba en esto, sabiendo que íbamos a hablar de ello hoy en el podcast. Recuerdo que en 2011 fui a Minneapolis. Reporté una historia sobre Andrew Wakefield, si ese nombre les suena, debería. Andrew Wakefield pasaba mucho tiempo con la comunidad somalí. Hay una comunidad muy grande de inmigrantes somalíes en Minneapolis. Pasaba mucho tiempo con ellos y, básicamente, les decía que no vacunaran a sus hijos. Que la vacuna triple vírica causaba autismo. Creó una catástrofe masiva de salud pública en una ciudad, en una comunidad, que decidió atacar. Esto fue en 1998. Andrew Wakefield publicó un artículo que decía: "Parece que esta vacuna causa autismo". Ese fue un punto de inflexión crucial para mí, al menos en nuestra vida, en torno a la idea de la reticencia a las vacunas. En torno a la idea de simplemente hacer preguntas sobre las vacunas, algo que finalmente se convirtió en algo muy peligroso. Creo que durante la década del 2000, que ya llevamos 25 años de historia, la aparición de las redes sociales y de la conectividad en línea realmente fomentó la desconfianza y el movimiento antivacunas. Además, se recurrió a activistas antivacunas de forma muy inteligente y a celebridades. Recuerdo que personas como Jennie McCarthy dijeron: «Mi hijo tiene autismo y creo que las vacunas son la causa».

Michael Calore: Sí.

Katie Drummond: Celebridades como Jennie McCarthy y RFK Jr., quien ha pasado los últimos 20 años de su carrera repitiendo muchas de las mismas palabras e ideas que Andrew Wakefield, quien ha sido desacreditado una y otra vez. Pero hay gente como RFK Jr. que asume ese rol y lo alimenta en la maquinaria de las redes sociales, donde, como decía Lauren, ahora esa información, esa desinformación, o mejor dicho, esa información inexacta, puede propagarse y llegar a comunidades no solo de todo el país, sino de todo el mundo. Lo vimos a finales de los 90 con Andrew Wakefield, y realmente, al reflexionar sobre ello a lo largo de mi vida, ha hecho metástasis a partir de ahí. Ha sido adoptado por personas de alto perfil. Se ha abierto camino en internet. Se ha colado en la cultura de los influencers. Por supuesto, la pandemia de COVID fue la tormenta perfecta para que todo esto se descontrolara.

Lauren Goode: Creo que todos recordamos ese momento durante la pandemia de COVID cuando la información era escasa. Creo que todos teníamos mucho miedo. Donald Trump dijo algo sobre inyectarse desinfectante. Creo que podemos afirmar con seguridad que fue desinformación.

Katie Drummond: Sí, creo que podemos afirmar con seguridad que la gente desesperada compraba lejía o cualquier otro medicamento para caballos por todo el país... Mira, la COVID fue un momento muy aterrador, muy aislante, sin precedentes en la historia de Estados Unidos y del mundo. Piensa en ese momento, el año 2020. Bueno, todos hemos pasado los últimos 20 años recibiendo propaganda antivacunas, o al menos simplemente preguntándonos sobre las vacunas. Primero, en los medios analógicos, luego en las redes sociales y por todo internet. Hay gente que ya está muy distanciada del sistema sanitario estadounidense. Desconfían de las grandes corporaciones, de las grandes farmacéuticas. Hay buenas razones para todo eso. Están en casa, solos. No tienen acceso a su comunidad. A lo que sí tienen acceso es a internet y empiezan a oír al presidente de Estados Unidos hablar de inyectarse quién sabe qué disparates en las venas, y ahí lo tienen. Creo que la COVID-19 marcó el punto más bajo para este país, al menos hasta ahora, en la adopción de vacunas. Tengo familiares, y estoy seguro de que muchos de los que me escuchan lo hacen, y quizás ustedes también. Tengo familiares que decidieron no vacunarse contra la COVID-19 en 2020 o 2021, y que a día de hoy no lo hacen porque les asusta la tecnología de ARNm, les asustan las vacunas. Creen que las vacunas hacen más mal que bien. Ese es el liderazgo institucional que nos ha traído a este momento en el que tenemos niños muriendo de sarampión en Estados Unidos. Ahí es donde estamos.

Michael Calore: Es una situación difícil.

Katie Drummond: Sí, es una mierda.

Michael Calore: Bien, hagamos una pausa y luego volvemos. Bienvenidos de nuevo a Uncanny Valley . Dejaremos de hablar de salud y hablaremos de Signal. Porque lo que ha estado causando furor en nuestro chat grupal esta semana es, de hecho, un chat grupal. Es un chat grupal de Silicon Valley, un grupo de élite hablando de quién sabe qué. ¿Qué sabemos de los chats grupales?

Lauren Goode: Katie, ¿quieres tomar esta?

Katie Drummond: Oh, Lauren, esto es tan tuyo.

Lauren Goode: Bueno, normalmente en Overheard hablamos de algo que cada uno ha escuchado en Silicon Valley, pero en este caso, hablamos de lo que Ben Smith escuchó. Ben Smith, fundador del medio de comunicación Semafor, publicó esta semana un artículo sobre los chats grupales privados de Silicon Valley que han estado influyendo en la política durante años. Se mencionan varios chats en este artículo, pero se engloban básicamente en el grupo Chatham House, que se basa en la idea de que, para que las personas puedan expresar sus ideas libremente, deben poder hablar en privado. Estos chats, sobre los que Ben informó, están compuestos por multimillonarios, inversores de capital riesgo, líderes de opinión, y sus opiniones son en su mayoría de derecha o incluso marginales. Son miembros de una sociedad tecnocrática que expresan ideas que, según creen, serían canceladas en línea o reprimidas por la turba progresista. Ahora, en lugar de expresarlas en Twitter como lo hacían hace un tiempo, las publican en chats grupales. Estas incluyen reacciones a una carta de Harper's publicada en 2020 que fue algo controvertida. Pero también, más recientemente, estos chicos están respondiendo a los aranceles de Trump, donde la gente no necesariamente se alinea con ningún partido. De hecho, están criticando los aranceles de Trump. Lo que me resulta interesante, además del contenido de estas charlas, es que estamos en un momento en el que la política reaccionaria de derecha se está desarrollando en privado, en señales privadas, pero en realidad tiene mucha influencia en la esfera pública. Es la versión moderna de los salones de belleza.

Katie Drummond: Eso es lo que me pareció tan interesante de la historia. Es fascinante y, sinceramente, era el tipo de historia que me hacía desear que hubiera más. Pensé: "Anda, Ben. Consigue unas capturas de pantalla".

Lauren Goode: Consigue lo que buscas.

Katie Drummond: Muéstrenos lo que hay.

Lauren Goode: Sí.

Katie Drummond: Pero fue esta idea la que, para muchas de estas personas... Hablamos de millonarios, multimillonarios, las personas más ricas y poderosas que dirigen negocios o firmas de capital riesgo, o lo que sea, en este país, quienes dicen: "Tengo demasiado miedo de usar las redes sociales porque la gente me trata mal en los comentarios. Me voy a esconder con mis otros amigos ricos y hablaremos por Signal". Esa fue una de las grandes conclusiones para mí: la sensibilidad tan grande de algunas de estas personas, que sienten que no pueden expresar su opinión ni compartir su punto de vista en redes sociales. Y que sienten que necesitan hablarlo en un espacio seguro con 100 de sus amigos multimillonarios más cercanos, antes de poder expresarlo públicamente como un frente unido. Me pareció fascinante. Diría que hay muchas buenas razones para evitar usar las redes sociales o compartir nuestras opiniones en ellas. Eso es muy real, la mentalidad de la multitud, la gente que te ataca por lo que piensas. O por tu opinión si eres una figura pública, generando noticias de una manera que quizás no te guste. Pero me hizo reír la idea de que, para algunas de estas personas, la idea de compartir un pensamiento en Twitter, precisamente un espacio bastante seguro para personas con puntos de vista bastante extremos, diría yo, les pareciera demasiado arriesgado en este mundo progresista en el que vivimos, que necesitan esconderse en un chat grupal confidencial para hablar de lo que realmente piensan. Me pareció un poco ridículo.

Lauren Goode: Bueno, claro. Entonces, en el momento en que alguien dice algo que va en contra de sus ideologías, como Marc Andreesen, dice: "Creo que es hora de tomar un descanso de Signal". También me pareció interesante cómo Marc Andreesen parece tener un par de lacayos a quienes simplemente les dice que creen estos grupos de chat. "¡Pónganme con gente inteligente!". Entonces alguien va y crea un grupo de chat de 20 personas, y Marc Andreesen, al parecer, es uno de los que más mensajes de texto envía.

Katie Drummond: Sí, me encantó eso.

Lauren Goode: Alguien más en el artículo decía: «No sé cómo tiene tiempo para hacer esto. Está mucho más ocupado que yo y, sin embargo, es el participante más activo en este chat grupal».

Katie Drummond: Sinceramente, solo imaginarlo cambiando frenéticamente de un grupo de mensajes a otro durante el día y la noche mientras intentaba hacer su trabajo me estresaba muchísimo. Tómate un respiro. Por favor.

Lauren Goode: Sí.

Katie Drummond: Por favor, relájate un poco, hombre.

Lauren Goode: Sí.

Katie Drummond: Es demasiado. Pero también, agréguennos a Lauren y a mí a sus grupos de chat.

Lauren Goode: Correcto. Solo quería decir que nos agreguen, cobardes. Añádannos a sus grupos de chat. Estamos abiertos a unirnos a ellos. Max Reid hizo un excelente análisis de esto en su boletín de Substack. Describió cómo esta es la confluencia perfecta de eventos para que la gente se radicalice dentro de estos grupos de chat.

Katie Drummond: Correcto.

LAUREN GOODE: Debido a que comenzaron en 2019, 2020, y luego Clubhouse fue una casa.

Katie Drummond: Dicen la parte tranquila sobre la señal, en privado.

Lauren Goode: Sí, no creo que haya nada más en Silicon Valley de la que la gente está hablando tanto en este momento.

Michael Calore: Sí, acabamos de hablar sobre RFK y los servicios de salud y humanos, así que gracias por la ligereza al final del programa. Yana Moghadam .