Transcript: Ret. Generaal Stanley McChrystal over "Face the Nation met Margaret Brennan", 18 mei 2025

Hieronder volgt de transcriptie van een interview met gepensioneerd generaal Stanley McChrystal dat werd uitgezonden in "Face the Nation with Margaret Brennan" op 18 mei 2025.

MARGARET BRENNAN: We worden nu vergezeld door de gepensioneerde generaal Stanley McChrystal, wiens nieuwe boek "On Character: Choices That Define a Life" heet. Goedemorgen.

GEN. MCCHRYSTAL: Bedankt dat ik hier mag zijn, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Dus je schrijft dat karakter een keuze is die gebaseerd is op onze diepgewortelde overtuigingen. Het klinkt alsof je echt vindt dat er tegenwoordig een gebrek aan is. We zien zeker een verlies aan vertrouwen in veel van de instellingen van ons land, of het nu de federale overheid, de journalistiek of de rechtbanken zijn. Hoe beschrijf je ons nationale karakter op dit moment en de leiders die we hebben?

GEN. MCCHRYSTAL: Ik vind het verwarrend. Als je kijkt naar de peilingen, zoals je net al zei over het gebrek aan vertrouwen, dan zie je dat 22% van de Amerikanen een jaar geleden vertrouwen had in de Amerikaanse overheid. Slechts 34% had vertrouwen in andere Amerikanen. Dus ik denk dat we allemaal intuïtief weten dat we een echt probleem hebben, maar ik zou willen stellen dat onze nationale leiders niet de oorzaak van het probleem zijn, maar het symptoom van het probleem. De oorzaak ligt bij ons, op individueel niveau, onze onwil om na te denken over karakter, om over karakter te praten en om karakter te eisen. En ik zou ook willen stellen dat wij ook de remedie zijn. Er is een symptoom dat we zien en waar we door afgeleid worden, al die dingen waar we teleurgesteld over zijn, mensen die liegen, mensen die dingen doen die we beneden onze stand vinden. Als natie is ons karakter ons lot. Dus wat ik probeer te doen, is mensen ervan overtuigen een nationaal gesprek over karakter te beginnen, met het idee dat het onderaan begint, niet bovenaan. We moeten beginnen waar het echt gebeurt, op boerderijen, op scholen. We hebben net 240 exemplaren van het boek naar sportcoaches op universiteiten gestuurd om ze aan de slag te krijgen, puur om over karakter te praten. En dat is waar ik zo enthousiast over ben.

MARGARET BRENNAN: Nou, ik bewonder de inspanning. Weet je, het is interessant om te kijken waar dit vandaan komt, zonder het op een persoon af te schuiven. Ik begrijp dat je dat probeert. Maar is het een symptoom van, het is altijd al zo geweest: we hebben gewoon meer transparantie en weten daardoor meer over de tekortkomingen van mensen? Waarom lijkt dit zich op te bouwen tot een probleem?

GEN. MCCHRYSTAL: Nou, we hebben altijd al problemen gehad met bepaalde vormen van kwaad in de maatschappij, corruptie en gebrek aan karakter, maar ik denk dat we het nu normaliseren omdat we alles zo zien. We beginnen dingen in beroemdheden of leiders te accepteren die we, eerlijk gezegd, een generatie geleden nog niet eens zouden hebben geaccepteerd. En dat is eigenlijk ons ​​probleem. We geven ze likes op sociale media, we geven ons geld aan ze uit, we stemmen op ze, en we weten wel beter. En dus denk ik dat de verantwoordelijkheid, wederom, weer bij ons ligt.

MARGARET BRENNAN: U zegt dat u geen Democraat of Republikein bent.

GEN. MCCHRYSTAL: Juist.

MARGARET BRENNAN: Hoewel je Joe Biden en Kamala Harris steunde--

GEN. MCCHRYSTAL: Juist--

MARGARET BRENNAN: --Bij de laatste verkiezingen probeerden de meeste gepensioneerde militairen zich afzijdig te houden van de politiek en beweerden ze dat dat in zekere zin een kwestie van over de Rubicon is.

GEN. MCCHRYSTAL: Ja.

MARGARET BRENNAN: Waarom deed je dat?

GEN. MCCHRYSTAL: Nou ja, kijk maar eens terug naar Dwight Eisenhower en Ulysses S. Grant. Zij gingen de politiek in.

MARGARET BRENNAN: Redelijk.

GEN. MCCHRYSTAL: Er is dus wel wat traditie, maar dat was niet mijn doel om de politiek in te gaan. Ik had gewoon het gevoel dat we als natie in een periode zaten waarin we qua karakter zo stuurloos waren, dat we iets accepteerden dat niet zo goed was als we konden. Dus nam ik een besluit, en ik zal eerlijk zijn, het was moeilijk, want er is veel weerstand van collega's en buitenstaanders die zeggen dat je je niet met politiek moet bemoeien. Maar ik denk niet dat zeggen dat Amerika moet opkomen voor zijn waarden en karakter per se politiek is.

MARGARET BRENNAN: En we hebben in het verleden gesprekken gevoerd met andere gasten die zich afvroegen waar Amerika voor staat en of het ertoe doet. Er is een verschuiving gaande naar pragmatisme, of wat het mij oplevert op nationaal niveau. Dat is een belangrijk onderdeel van onze huidige politiek.

GEN. MCCHRYSTAL: En ik denk dat het een vergissing is voor de natie. Als je bedenkt wat de Verenigde Staten echt heeft geholpen in het moderne tijdperk, laten we het na de Tweede Wereldoorlog noemen, dan was dat mensen Amerikaanse ideeën bewonderden. Ze bewonderden de Amerikaanse democratie. Ze bewonderden onze sociale, onze cultuur. Ze waren niet blij met elk aspect ervan, en ze wisten dat wij als natie fouten maakten, maar landen en mensen wilden meer op ons lijken dan op de Sovjet-Unie of andere vijanden. En zolang we een voorbeeld zijn dat mensen willen zijn, geeft dat ons buitengewone invloed en macht. Wanneer het transactioneel wordt, wanneer we, wanneer we iemand worden die gewoon iets van hen wil, en we niet bereid zijn om gul te zijn, we niet bereid zijn om offers te brengen voor grotere idealen, verliezen we een deel van onze morele status en, denk ik, een deel van onze nationale kracht, onze macht.

MARGARET BRENNAN: Op dit moment horen we bij het Pentagon vaak dat waarden en cultuur niet stroken met de missie.

GEN. MCCHRYSTAL: Ja.

MARGARET BRENNAN: Of zo wordt het beschreven, toch? Minister Hegseth heeft veel gesproken over het herstellen van de krijgermentaliteit. Dat is een deel van zijn rechtvaardiging voor het afschaffen van diversiteitsprogramma's of DEI. Denkt u dat DEI echt "dodelijkheid schaadt"?

GEN. MCCHRYSTAL: Ja. Ik ben het volledig eens met minister Hegseth over het idee dat we de natie moeten verdedigen, dat Defensie zo effectief mogelijk moet zijn, en dat een bepaalde krijgermentaliteit belangrijk is. We definiëren het alleen anders. In mijn ervaring begrijpen we dat iedereen een bijdrage kan leveren, vooral in de moderne oorlogen van vandaag. Het idee dat iedereen er op een bepaalde manier uit moet zien, biceps van een bepaalde omvang moet hebben, dat er een man of hetero moet zijn, al die dingen, is niet mijn ervaring. In de strijd tegen terrorisme, waar ik veel ervaring mee had, is het een meritocratie geworden. Je maakte je niet druk om hoe iemand eruitzag of hoe oud hij of zij was, wat zijn of haar geslacht of seksuele geaardheid was, omdat het te belangrijk was om de klus te klaren. En ik zou willen stellen dat Amerika nu talent uit alle hoeken van onze samenleving moet aanboren, iedereen. Ik zou zelfs willen stellen dat als we terug zouden gaan naar de dienstplicht, we mensen met een lichamelijke beperking zouden kunnen rekruteren, want veel van wat we doen, staat dat niet in de weg. En dus denk ik dat we moeten nadenken over wat we nodig hebben om de meest effectieve strijdkrachten op te stellen, en ik denk dat de DEI-kwestie, eerlijk gezegd, afleidt. Het is niet nuttig.

MARGARET BRENNAN: Wat betreft het nationale karakter: toen u de leiding had over de troepenmacht, de door de NAVO geleide missie in Afghanistan, ISAF, kende u dat land heel goed. De Taliban hebben sindsdien de macht overgenomen. We hebben gezien hoe ze vrouwen en meisjes zelfs het recht ontnamen om in het openbaar hun stem te laten horen. U hebt gezien hoe ze wraak namen op Afghanen die met ons land samenwerkten en hun leven in gevaar brachten. Afgelopen week zei de regering-Trump dat Afghanistan veilig genoeg is voor de mensen die hier wonen om terug te keren. Ze hebben de wettelijke bescherming, de tijdelijke beschermde status, ingetrokken. Ze beëindigen een aantal programma's die hebben geholpen bij de evacuatie van onze Amerikaanse bondgenoten daar. Wat zegt dat volgens u over ons karakter nu?

GEN. MCCHRYSTAL: Ik vind het teleurstellend. Persoonlijk ben ik het niet eens met die beslissing, maar ik denk ook dat het een signaal afgeeft. Hoe zit het met mensen die we vragen om zich in de toekomst bij ons aan te sluiten, die we hebben gevraagd om met ons samen te werken? Zij kijken naar wat er in het verleden is gebeurd. En dus denk ik dat ons nationale karakter groter moet zijn dan dat, en dat we daartoe in staat zijn.

MARGARET BRENNAN: Generaal McChrystal, hartelijk dank voor het delen van uw overwegingen.

GEN. MCCHRYSTAL: Wat lief dat je me hier hebt. Dank je wel.

MARGARET BRENNAN: En uw boek "On Character: Choices That Define a Life." We zijn zo terug.