Elegante e liberal, mas até certo ponto. Entrevista com Gay Talese

Sobre o mesmo tema:

Gay Talese completou 93 anos em fevereiro e não abriria mão de sair todas as noites por nada no mundo: é uma forma de se manter vivo, explica ele. Assim como ele nunca abre mão de suas roupas elegantes, de seu chapéu de abas largas e do Martini que pede assim que entra em um restaurante ou quando você o convida para jantar. Ele sorri com satisfação quando o chamo de dândi e me mostra com um toque de vaidade a refinada bengala de mogno que agora é forçado a usar para se ajudar. O cuidado meticuloso com cada detalhe das roupas se deve aos ensinamentos de seu pai, que antes de se mudar para Ocean City, Nova Jersey, era alfaiate em Maida, na província de Catanzaro . Por mais de cinquenta anos, Talese viveu em um sobrado de cinco andares na Park Avenue, onde, até a pandemia, organizou a festa de Natal mais cobiçada da cidade, frequentada pela elite intelectual e política de Nova York, começando pelo prefeito. Ele é o último sobrevivente da extraordinária temporada do novo jornalismo, nascido da inspiração convergente de talentos formidáveis ​​e muito diversos, como Truman Capote, Joan Didion, George Plimpton, Hunter Thompson e Norman Mailer . Cada um deles escreveu páginas memoráveis, mas certamente é o seu texto que é tomado como símbolo para explicar a essência e a grandeza daquele movimento: “Frank Sinatra está resfriado”.

Leia também:

“Nunca escrevi uma linha de ficção”, explica-me ele, “ a realidade é mais rica e surpreendente do que qualquer fantasia: tudo o que escrevi nasce de uma pesquisa exaustiva ”. Ele nunca se esquivou de controvérsias e odeia o politicamente correto com todas as suas forças, considerando-o uma forma de censura e obtusidade. “Principalmente na arte, que não pode ser nem política nem correta”, ele me diz, e então pergunta por que os italianos estão sempre interessados ​​em política: “qualquer discussão, qualquer reflexão acaba aí”. Tento argumentar que todo o resto depende da qualidade da administração da pólis, mas ele não está nada convencido e me pergunta "por onde você quer começar"?

Vamos começar com o Papa americano...

Em nível religioso, sei pouco sobre ele, exceto que ele era um missionário que se dedicou pessoalmente aos menos favorecidos. No plano político, ele tem a reputação de ser o mais progressista entre os americanos e, desse ponto de vista, está longe de Trump e seus eleitores . Por fim, em um nível pessoal, nunca esperei viver o suficiente para ver um pontífice americano. Eu acrescentaria que, desde que Robert Francis Prevost foi eleito, Trump não é mais o americano mais famoso do mundo, e isso tem um impacto psicológico sobre ele que é mais forte do que se poderia imaginar .

Em que você votou nas últimas eleições?

Votei em Obama e Biden, mas me recusei a votar em Kamala Harris e Hillary Clinton , sem votar em Trump. Eu simplesmente me abstive.

Se ele lutar contra Trump, você não acha que ele jogou o seu jogo?

Nova York é uma cidade majoritariamente democrata, meu voto foi completamente irrelevante e me aproveitei do privilégio de poder evitar votar em candidatos dos quais não gostava.

Não posso deixar de notar que ela votou nos dois candidatos homens, mas não votou nas candidatas mulheres.

Não me surpreende que seja interpretado dessa forma, mas sexo não tem nada a ver com isso: Acho que Hillary foi uma candidata desastrosa, imposta de cima por meio de um acordo palaciano: já teria sido a vez de Biden em 2016 e ele provavelmente teria vencido, mudando a história deste país. Hillary é o símbolo do elitismo da esquerda, desse mundo que só faz apologia às classes mais baixas : acredito que ela revelou sua verdadeira essência quando definiu como “deploráveis” os eleitores de Trump que ela deveria ter convencido a votar nela.

E Kamala Harris?

Foi mais uma intriga palaciana levada a cabo sem primárias e, sobretudo, sem ter em conta as reivindicações do eleitorado . Neste caso, não votei nela porque acho que ela fez um péssimo trabalho como promotora na Califórnia e que é absolutamente inadequada em termos de liderança. Eu não confiaria a ela a gestão de uma empresa pequena, muito menos a Casa Branca.

Tradicionalmente, o voto católico sempre foi esmagadoramente democrata, mas desta vez, também por causa dos emigrantes de língua espanhola, uma porcentagem significativa votou em Trump.

Porque, ao contrário de Hillary, que os insultou, Trump falava habilmente a língua deles e estava em perfeita sintonia com eles.

Leia também:

Por que ela não votou em Trump?

Porque não gosto nem pelo seu conteúdo autoritário e caótico, nem pela sua forma violenta e vulgar .

Ele teria votado em outro candidato republicano?

Por que não? Há muitos que admirei no passado, mas desta vez era apenas Trump.

Você pode me dar alguns exemplos?

Sei que estou voltando muito no tempo, mas sou um admirador de Ike Eisenhower : um homem cheio de dignidade que se colocou a serviço do Estado. Quando falava, não era muito charmoso, a Casa Branca não precisa de poeta: ali, muitas vezes nos deixamos encantar por oradores magníficos que depois se revelaram presidentes medíocres. Acho que Eisenhower, ou entre os democratas Lyndon Johnson, foram presidentes muito mais importantes que Kennedy, que parecia uma estrela e falava muito bem.

Obama também é um orador magnífico e é frequentemente acusado de ser mais uma estrela do que um político de peso.

A presidência de Obama tem suas luzes e sombras, mas as primeiras certamente prevalecem sobre as últimas. Seja qual for a avaliação que se faça de sua presidência, a chegada de um homem negro ao Salão Oval continua sendo um momento histórico de significado extraordinário.

Os democratas gostam muito de uma excentricidade republicana como McCain.

Sempre desconfio de personalidades admiradas pelos adversários. McCain merece todo o respeito, especialmente porque ele foi um herói de guerra, e não me esqueço da classe e do senso de Estado com que ele fez seu discurso de concessão quando perdeu para Obama. Mas ele era um personagem difícil e briguento, não sei se ele teria sido um bom presidente .

Por que Nova York é uma cidade liberal?

Porque na entrada da baía está a Estátua da Liberdade, com sua promessa de boas-vindas. É uma cidade de imigrantes, onde a assimilação anda de mãos dadas com a defesa da identidade. A hospitalidade está em seu código genético e, mesmo hoje, é uma cidade sem igual pela infinidade de culturas, tradições, línguas e culinárias. E então, apesar de sua reputação de ser brutal e implacável, ela na verdade tem uma alma gentil e romântica, que só pode ser apreciada por aqueles que a conhecem autenticamente . Sinto isso até hoje quando ando com uma bengala: vocês não imaginam quantas pessoas me oferecem ajuda. O que não funciona em uma cidade quase sempre vem de más escolhas políticas.

Donald Trump é do Queens, mas o fato de ele também ser nova-iorquino é frequentemente minimizado.

Isso também é uma forma de esnobismo, como se apenas quem mora em Manhattan fosse nova-iorquino. No caso dele, é preciso lembrar que ele é de origem alemã e que seu avô se chamava Trumpf. A riqueza e a grandeza da cidade são feitas justamente por essa miríade de tradições diferentes e pelo fato de que todos são estranhos que podem potencialmente se tornar alguém: ninguém nasce na Park Avenue. Inicialmente, Trump era apenas um estranho, como, mutatis mutandis, eu.

Como jornalista iniciante, como você comenta a foto de Trump conversando com Zelensky na Basílica de São Pedro durante o funeral do Papa?

O mais impressionante é o quão pequenos eles são comparados à grandeza do Vaticano. Também fiquei pensando quem colocou aquelas duas cadeiras, quem tirou a foto e se eles concordaram em compartilhá-la enquanto conversavam.

Putin e Netanyahu não compareceram ao funeral do Papa.

Ambos temiam ser presos e não queriam correr o risco .

Qual é a sua opinião sobre os dois líderes?

Eles foram culpados e continuam sendo culpados de crimes horrendos. Mas eles não são os únicos, pense em Assad, por exemplo. Em ambos os casos, a situação nos respectivos países é extremamente complexa: isso obviamente não justifica agressões e invasões, mas convida a julgamentos que contextualizem o que está acontecendo .

Historicamente, Washington desconfia de tudo que vem de Nova York: por que isso?

Pela riqueza cultural da cidade da qual falamos antes, mas também por causa de Wall Street: o poder político sempre tem problemas com o poder financeiro. Em uma das famosas gravações da Casa Branca, Nixon, que em sua época foi acusado de ser um presidente imperialista, fala com desprezo de Wall Street: ele era um outsider como Trump, com o agravante de vir de uma classe humilde, e tinha muitos dos mesmos inimigos de Trump, começando pelo New York Times, as universidades e o estado profundo .

Qual é a sua opinião sobre Nixon?

Uma figura trágica: certamente um grande presidente em política externa, mas Watergate é imperdoável e, nesse caso, ele errou tudo. A burocracia federal; Harvard; The New York Times: Aqui estão três bastiões típicos do establishment que conspiraram contra Nixon e agora estão contra Trump. Mesmo antes de Watergate, a esquerda era culpada de arrogância ao atacá-lo pessoalmente, como quando distribuiu o cartaz que dizia “Você votaria em um homem com este rosto?” . Acabando por perder 48 estados para dois... Não me deixe começar a falar sobre o elitismo da esquerda, vou apenas salientar que durante a pandemia houve um êxodo daquele mundo para os Hamptons, de onde a esquerda de salão continuou a pontificar de dentro de suas vilas.

Voltando ao atual presidente: você o chamaria de republicano?

Parece completamente irrelevante para mim. Ele é certamente um republicano muito diferente de Eisenhower, Reagan, Bush ou Teddy Roosevelt. Sem mencionar Lincoln. No caso dele, não podemos esquecer que no passado ele foi um grande financiador dos democratas, em particular de Bill Clinton . Hoje ele está implementando políticas de direita, até mesmo extremas, mas Trump é o típico personagem que vai aonde a conquista e a manutenção do poder o levam.

Tanto David Remnick quanto Margo Jefferson têm o maior desprezo por ele, mas reconhecem seu carisma e capacidade demagógica.

Concordo, e acrescentaria que ele tem o talento de saber falar a um mundo com o qual ninguém fala. Recentemente, vi aquela grande obra-prima do cinema que é “O Franco Atirador”, e pensei que Trump é o único capaz de falar aos trabalhadores de forma semelhante aos vistos naquele filme, que hoje, muito provavelmente, perderam seus empregos.

O que você acha do sucesso que tem entre o eleitorado feminino, apesar das declarações violentas e vulgares?

Suas expressões são certamente inaceitáveis ​​e sórdidas, assim como muitas outras, mas tenho a sensação de que aqueles que votam nele estão cientes disso e que sua linguagem absolutamente básica de alguma forma o faz parecer genuíno. Na hora de escolher, o eleitorado deve preferir isso à linguagem abafada, asséptica e hipócrita da frente opositora. De alguma forma, aqueles que votam em Trump encontram um ponto em comum com ele ao serem desprezados pela elite.

O que você acha da controvérsia entre o presidente e as universidades?

Fiquei impressionado tanto pelo fato de a Columbia ter abaixado a cabeça quanto pelo fato de Harvard ter respondido atacando. A liberdade acadêmica é um bem que deve ser defendido a todo custo, mas duas coisas não podem ser negadas: 1) algumas manifestações no campus foram realmente infectadas pelo antissemitismo. 2) Trump não está muito interessado nisso, mas ele usa isso como uma ferramenta para dobrar as universidades à sua vontade. Neste último ponto, mesmo atacar violentamente os crimes de Netanyahu ou a carnificina em Gaza não significa ser antissemita .

Você falaria sobre genocídio?

Não, é um termo impróprio e especioso: falo de carnificina ou massacre .

Como você explicaria Trump para uma criança de 10 anos?

Depende se esse garoto mora num gueto ou na Park Avenue. No primeiro caso, eu o alertaria sobre a maneira como ele fala com seu mundo; no segundo, eu lhe diria: “cuidado, ele está falando com um mundo que você não conhece”.

Mais sobre estes tópicos: