Mulheres em La Libertad Avançam: O Enigma das Feministas Libertárias em Busca de Seu Próprio Espaço

Uma história de contradição parece ser o foco de um livro que explora um canto desconhecido do partido La Libertad Avanza (LLA): as eleitoras do Mileísmo. São feministas libertárias, militantes que preferem a ideologia de Milei, mas discordam de seu universo ideológico extremista. Carolina Spataro e Melina Vázquez são duas pesquisadoras da Universidade de Buenos Aires (UBA) e do Conicet ( Conicet) que não apenas buscaram as raízes desse fenômeno político, que representa diversas contradições, como também trabalharam entre essas militantes e aprenderam sobre os grupos aos quais pertencem. Alguns desses grupos são: Mujeres Liberales Argentinas (MLA), Mujeres por la Patria (MxP), Pibas Libertarias (PLs), Mujeres por la Libertad (MxLL), Las Pibas Progresan (LPP) e o capítulo argentino da Aliança das Damas da Liberdade (LOLA).

Carolina Spataro é doutora em Ciências Sociais (UBA) e professora da Faculdade de Ciências Sociais; Melina Vázquez é pós-doutoranda em Ciências Sociais, Pesquisa sobre Infância e Juventude (UBA) . Ambas escreveram um livro, " Sem Pai, Sem Marido e Sem Estado: Feministas da Nova Direita" (Siglo XXI), amplamente divulgado entre os interessados ​​em fenômenos políticos contemporâneos. Elas discutiram essas emergências inesperadas e suas consequências políticas, sociais e econômicas nesta entrevista.

Parafraseando o título do livro fundamental de Pablo Stefanoni para a compreensão do fenômeno libertário, "A Rebelião Virou à Direita ", poderíamos pensar que "o feminismo virou à direita"? O quanto as mulheres libertárias gostam da palavra feminismo?

Carolina Spataro: Existe um feminismo de direita, sim, embora a categoria direita não seja aquela com a qual elas se sentem mais confortáveis. As mulheres que entrevistamos se apresentaram dizendo: "Sou liberal, não milenarista". Nenhuma delas se apresentou como mulher de direita, ao contrário de alguns homens nos mesmos espaços políticos. Para elas, a direita é o outro; é Agustín Laje, Nicolás Márquez . Não é uma categoria autodescritiva, mas encontramos mulheres que são ativistas e se organizam no lado direito do espectro político argentino. E, ao mesmo tempo, elas se definem como feministas. Nem todas se sentem confortáveis ​​com essa categoria, especialmente mulheres mais velhas, por volta dos 60 anos . Elas ainda consideram o feminismo uma palavra feia, que não as representa, que é algo que associam a algo muito estranho para elas. Algumas dizem "com tendências feministas" porque se sentem rebeldes em relação à sua geração. Elas foram criadas para ser mães e esposas, e todas se divorciaram e seguiram carreira profissional. Outras decidiram se tornar politicamente ativas, e isso não era algo para o qual foram treinadas ou para o qual não se esperava que fizessem. Elas podem se sentir rebeldes em relação à sua geração, mas isso não significa que sejam feministas.

Melina Vázquez: Não esperávamos encontrar feministas. Fizemos uma pergunta sobre mulheres. Houve muita discussão sobre mulheres com a ascensão da extrema direita, porque se presumia que elas não podiam votar em forças políticas abertamente antifeministas. Ficamos impressionadas com o fato de haver mulheres que se reuniram no dia 8 de março, e havia algo para se pensar: como elas conseguiram estar em grupos onde a narrativa antifeminista é tão poderosa, com o discurso público de seus líderes homens, mas também de algumas mulheres. Foi uma descoberta no campo descobrir que a categoria do feminismo está lá onde não pensávamos que pudesse estar: contestada. Não é uma categoria que elas levem de ânimo leve, como se fossem meras herdeiras das chamadas feministas de esquerda, de esquerda, da corrente dominante. Há uma disputa sobre com qual feminismo elas podem se identificar.

– Qual rótulo ou nome eles preferem? Pós-feminismo, antifeminismo, feminismo liberal…

MV: – Claramente, é feminismo liberal. O pós-feminismo aparece mais em estudos sobre as relações das mulheres com forças de extrema direita, pensando que o feminismo é algo que não faz mais sentido , que perdeu sua razão de ser. Há muitos estudos que propõem essas chaves para pensar a relação das mulheres com a direita, ou as posições das mulheres na direita. Encontramos algo mais do que isso: mulheres que falam e se reconhecem, mulheres liberais e depois feministas liberais. Essas duas atribuições variam muito dependendo da geração, porque para as mais velhas é muito difícil se reconhecerem como feministas, não porque participem do milenismo, mas porque em sua história de vida, em sua filiação de classe, a relação com o feminismo aparece como algo problemático e como um palavrão. Para as mulheres mais jovens, não é um problema se autodenominar feministas, e encontramos algo que elas fazem como parte de seu ativismo: definir o núcleo desse ativismo do feminismo liberal, o que elas chamam de Decálogo do feminismo liberal. O primeiro ponto desse Decálogo afirma: "Ninguém tem o direito de representar todas as mulheres". É por isso que usamos dois espelhos para observar essas mulheres: um no qual vemos práticas militantes refletidas ligadas a outros feminismos. Nele, perguntamos por que não há mulheres nos programas que elas estudam, por que há menos autoras, por que há menos professoras titulares, por que há menos liberalismo nos programas que elas estudam. O outro espelho é o espelho liberal libertário, por meio do qual também pudemos compreender algumas das ideias e práticas que elas promovem.

– Onde você traça a linha política e ideológica? Com ​​Agustín Laje, com as mulheres pró-vida, com os ultracatólicos?

CS: – O livro não é sobre todas as mulheres que fazem campanha em torno de Milei, mas sim sobre grupos específicos que buscam — como escreveu Virginia Woolf — um "espaço próprio". Elas sentem que o feminismo, que definem como hegemônico ou de esquerda, não as representa, porque identificam as lutas de gênero como interligadas à luta de classes. Nesse ponto — argumentam — o feminismo original, o feminismo liberal, foi distorcido. Elas assumem essa bandeira e constroem sua própria tradição. Elas se reconhecem nessas feministas, nas sufragistas, e dizem: "Esse é o feminismo que nos representa. Houve um momento em que a esquerda roubou nossas bandeiras; vamos retornar a essas origens, mas não apenas como uma reivindicação do passado. Chamar-se feministas liberais hoje significa ter um cartão para desafiar esse significado com outros feminismos. " E, ao mesmo tempo, elas constroem um espaço próprio com a ala mais conservadora do movimento liberal.

Elas sentem que têm consciência de que feminismo é um palavrão para o movimento liberal libertário, que a agenda das mulheres não é a principal, que o presidente em torno do qual se unem tem um discurso antifeminista e antigênero. O que buscam é conquistar um espaço próprio em um lugar que é muito difícil para elas. Além disso, por perseguirem sua própria agenda, são chamadas de marxistas culturais... Elas têm dificuldade em levar suas preocupações aos espaços onde fazem campanha. Elas se baseiam nos grupos de Lajes e Márquez, que também as denunciam nas redes sociais, com base em suas próprias posições. Algumas delas são a favor do aborto legal e vão ao LinkedIn e as chamam de pró-aborto. Elas também têm experiências diferentes das mulheres em outros espaços políticos em relação ao que acontece nas redes sociais. Elas traçam uma linha contra o avanço conservador que identificam dentro do movimento liberal.

- O quadrado azul-claro de um lado (e o quadrado verde do outro) tem alguma conexão com essas mulheres libertárias? A luta contra o direito ao aborto voluntário e legal as une? Onde elas estariam no quadrado?

MV: – Eles teriam estado dos dois lados. Aliás, alguns às vezes usam o lenço azul-claro. Não é a agenda que os une; há alguns que ocasionalmente usam esses lenços ou participam de marchas pró-vida, e há muitos que usaram o lenço verde, mas pararam. Para nós, essas experiências são interessantes porque são dos membros mais jovens, aqueles que vivenciaram a onda verde em primeira mão nas escolas onde, por exemplo, muitos frequentavam aulas de catecismo onde se discutiam posições a favor e contra o aborto. Nos debates sobre o aborto, todos os depoimentos com mulheres e homens nos parecem um momento muito importante, não só para entender a entrada no ativismo, mesmo entre os pró-vida, mas também um momento em que, por exemplo, muitos jovens se envolvem pela primeira vez com a atividade legislativa, entendendo como os termos de uma lei são definidos, quem pode participar e como se pode participar. É um momento muito importante para muitos ativistas de ambos os lados.

Há um caso que retratamos, o de uma aluna da Escola Nacional de Buenos Aires, onde a onda verde teve uma relevância muito particular. Ela participou de manifestações pró-aborto como parte das atividades escolares, gritando "Macri, lixo, você é a ditadura". Então, o que fez uma menina que não era de esquerda, que se sentia mais alinhada à agenda de centro-direita — na época, o governo Macri —, mas era a favor do aborto? Há situações complexas aqui. Ela ainda se identifica como pró-aborto, mas sobre o véu, ela diz: "Eu não o uso mais, não porque seja contra minhas ideias sobre o aborto, mas porque o vejo como um símbolo do esquerdismo".

Há dissenso; os núcleos de sentido que os articulam são diferentes: elas refletem sobre o que chamam de empoderamento das mulheres na política, no mercado, e sobre um conjunto de leituras das bibliotecas liberais e feministas com as quais se identificam. Leram também "O Livro Negro da Nova Esquerda" . Algumas descobriram o feminismo liberal lendo o livro de Laje e se opondo à guinada conservadora de sua Milei. Olhar para esse fenômeno de baixo para cima é compreender as nuances, apropriações e sedimentações nos depoimentos e histórias de vida dessas mulheres.

CS: Como pesquisadores, tínhamos a questão do aborto entre as nossas três principais . Percebemos que introduzir esse tópico era introduzir uma agenda que estava do lado progressista da discussão. Não era sobre isso que eles queriam falar. Qual era a posição deles sobre o aborto? Foi aí que percebemos que esse feminismo não é uma cópia exata dos outros.

– É interessante e curioso que você estabeleça um limite para as mulheres libertárias. Por que você critica as deputadas Lilia Lemoine e María Celeste Ponce? O que elas têm em comum com Karina Milei?

CS: – Há uma questão muito importante para entender a ligação que eles têm com essas figuras: o mérito. É muito importante para eles que a política seja ocupada por pessoas que tenham mérito para isso. É por isso que eles têm uma posição desconfortável com as leis de cotas ou paridade, que garantem um certo número de mulheres nas listas. Eles não querem estar lá pela cota. Eles acreditam que as listas muitas vezes estão cheias de amantes e parentes. É o caso, por exemplo, de Karina Milei , que não é um modelo para eles porque acreditam que ela está lá por ser irmã do presidente e não por seus próprios méritos. Se é mais difícil para as mulheres entrarem na política, dizem eles, e ainda mais nesses lugares onde está cheio de homens, alguns deles misóginos, enquanto a lei de cotas ou paridade estiver em vigor, vamos usá-la.

Elas também dizem: " Quero estar lá para que olhem para as minhas ideias, não para os meus seios". Elas querem estar lá porque são mulheres instruídas, dedicam muito tempo à leitura, à construção da sua própria biblioteca, à construção de argumentos teóricos para discutir na política. Figuras como Lilia Lemoine, para elas, não são dignas de um cargo como o que ocupa. Sim, por exemplo, Diana Mondino foi uma delas, assim como Victoria Villarruel, embora não compartilhem da sua agenda, que consideram mais conservadora, e acreditem que ela é uma mulher com mérito, com credenciais, uma política profissional.

– Quais referências históricas você diz ter? María Julia Alsogaray, Adelina D'Alessio de Viola e outras são mencionadas.

MV: – Sim, a figura de María Julia é interessante porque ela é o elo dessa transmissão entre as mais velhas, as mais velhas e as mais jovens. Houve uma interação muito interessante onde se evocou, a partir da figura de María Julia, as ideias do liberalismo. Muitas delas vêm da UCeDé, ou seja, através dessas mulheres acreditamos que é possível ler uma história de mulheres do centro à extrema direita, desde o retorno da democracia. Elas entraram para a política em diferentes momentos, algumas na UCeDé nos anos 80, na UPAU aquelas que puderam estudar na universidade; algumas não puderam porque eram mulheres, porque suas famílias não permitiram esse caminho para elas; outras entraram para o exército durante o conflito no campo, fazendo algo que para elas é muito disruptivo, que é participar de manifestações, colocar seus corpos em ação em ações públicas.

Elas têm em seus repertórios de ação: união, capacitação e empoderamento, mas sair às ruas parece algo além de sua familiaridade. Algumas nasceram na política após o conflito rural de 2008, outras iniciaram seu ativismo durante o governo Macri e há aquelas que iniciaram seu ativismo durante a pandemia e o Movimento do Milênio. De certa forma, há figuras que emergem como fios condutores desse ativismo. Uma mulher mais velha mostrou a outras quem era María Julia Alsogaray. Ela explicou que era ela quem defendia agendas como a privatização, e uma das jovens presentes na reunião disse: "Ah, então María Julia está propondo a mesma coisa que estamos propondo agora". Por meio dessa figura, elas buscam construir um senso de continuidade dentro de um ativismo político refletido em mulheres que são importantes para elas e que claramente compartilham agendas.

CS: – E María Julia também é importante, especialmente para as mulheres mais velhas, porque ela rompeu com os padrões. Ela se isolou da imprensa e ocupou um cargo muito importante no governo Menem, quando não havia mulheres que pudessem exercer qualquer poder. Uma mulher que ousou mostrar parte do corpo, mostrar o ombro — uma delas. Uma mulher liberal de 60 anos nos disse: "Bem, ela foi mal interpretada". Hoje, não teria sido um escândalo tão grande se ela aparecesse naquela capa, mostrando o ombro enquanto usava um casaco de pele. Eles acham que ela é alguém que tem relação com a própria biografia deles.

– Estamos falando de grupos, grupos políticos, ramos libertários. Como eles se conectam a partidos políticos, como são retratados?

CS: Há três espaços que as unem: partidos políticos, fundações liberais, muitas delas internacionais e também locais, e instituições educacionais, universidades liberais. Elas participaram desses espaços, mas são como três grupos que se cruzam. Elas participam e se movem entre esses espaços, e é aí que podemos encontrá-las. O que observamos foi que seus repertórios de ação militante não são copiados do feminismo progressista. Não se trata apenas de participar da marcha; é tudo o que elas fazem. Muitas nem sequer comparecem às marchas de 8 de março, mas organizam atividades no âmbito de uma fundação, uma atividade em uma universidade, dentro de seus partidos políticos, que são muito heterogêneos. Trabalhamos com mulheres de diferentes províncias do país e observamos que elas têm filiações partidárias, mas não são a ala feminina de seu partido político. São mulheres ativas em partidos políticos e em alianças únicas em cada uma das províncias. Elas também participam de eventos de fundações, fazem cursos ou recebem treinamento em universidades liberais. Em todos esses lugares, eles buscam construir seu próprio repertório de ações para ter um lugar nessa agenda.

– O que estava acontecendo durante a pandemia? Enquanto muitos estavam fazendo pão de fermentação natural e se exercitando em casa, esses grupos estavam muito ativos, certo?

MV: – Sem dúvida. Vimos duas questões: uma é a massificação dos feminismos expressa numa heterogeneidade de espaços e consumos culturais, e a outra é a massificação do liberalismo. Essas duas coisas pareciam correr em trilhos separados, e as vemos se cruzando nessas mulheres do liberalismo. Na pandemia, o millenismo tem algo de um maio francês. As narrativas que os liberais sustentaram sobre a ideia crítica de um Estado grande demais, ou inútil, ou problemático, ou do Estado para os jovens, ressoaram entre as pessoas de classe média e baixa. A ideia de que existe uma espécie de pantomima, de um Estado que diz para você ficar em casa e eu cuido de você, mas não podemos funcionar — as narrativas antiestado — encontraram um momento de expansão na pandemia e se tornaram críveis, mesmo para jovens que frequentam escola pública e usam serviços públicos de saúde, como as duas grandes narrativas pró-estado. Esses setores, que não estavam acostumados, se reuniram nas ruas, em manifestações antiquarentena, como as aulas de economia ao ar livre que Milei dava.

Numa época em que a ação coletiva perdeu essa visibilidade, esses grupos menores ganharam uma visibilidade sem precedentes, encontrando-se nas ruas em um momento também muito particular para os jovens. Porque "ficar em casa" — se você tem um emprego dependente e recebe salário — é uma situação, mas se você também não recebe salário, é inseguro e jovem, sem a experiência juvenil de conhecer outras pessoas, é algo muito diferente.

MV: – A ideia de ver a Milei como uma divulgadora parecia muito forte, e para essas mulheres, por exemplo, a ideia de ter educação financeira, de construir uma linguagem própria para falar sobre o que outros libertários estavam falando, se torna fundamental. Elas vão dizer: "A gente tem que saber de finanças, de economia. Mulher não fala de dinheiro, a gente não fala disso, e nesse "a gente não fala de dinheiro", elas se conectaram com outras narrativas que a gente encontra em livros que dizem: 'Irmã, se empodere, aprenda sobre finanças, a Lulú investe nas redes sociais'". Teve até uma pergunta que o feminismo fez sobre a relação das mulheres com o dinheiro para pensar em autonomia. Inesperadamente, essa conversa sobre a pauta econômica, os problemas com o Estado, se conectou com uma pergunta que essas mulheres se faziam e que permitiu que elas, de alguma forma, começassem a se unir. De fato, um dos grupos que emergiu com muita força entre os jovens foi o Pibes Libertarios, e um grupo de meninas formou o Pibas Libertarias, um grupo de mulheres dentro desse grupo de jovens que começou a se reunir durante a pandemia. E vemos essas correntes em muitos outros universos nos quais estávamos trabalhando.

– Se falamos de territórios, estamos falando da CABA, da Grande Buenos Aires e das capitais do interior. Onde você encontra os maiores aglomerados desses grupos?

CS: Trabalhamos com mulheres que vivem em Buenos Aires, na Região Metropolitana de Buenos Aires, Jujuy, Misiones, Terra do Fogo, Córdoba, Mendoza e Santiago del Estero. A pandemia facilitou encontros e encontros virtuais. Uma de nossas entrevistadas, uma mulher de 30 anos, começou a participar de grupos de leitura liberal em Santiago del Estero e Tucumán ainda jovem. Esses grupos eram compostos principalmente por homens, e ela liderava as discussões. Na época, o "Nenhum a Menos" estava acontecendo, e ela queria que seus colegas se interessassem em discutir o aborto, mas não estava encontrando resposta. Este não é um fenômeno de Buenos Aires ou apenas um fenômeno encontrado nas periferias das grandes cidades. Em Santiago del Estero, ela se perguntou: "O que estou fazendo aqui com meu coração que bate liberal e também feminista? Como posso combinar essas duas coisas?"

Pesquisando no Google, ela encontrou uma fundação chamada Ladies of Liberty Alliance (Lola), uma fundação internacional com sede em Washington. Ela escreveu uma carta em inglês para dizer que estava interessada, que era liberal, mas que não conseguia encontrar uma agenda feminina dentro do liberalismo e, finalmente, toda essa história termina com ela organizando e criando a primeira filial da Lola na Argentina. Ela faz isso em uma academia em Santiago del Estero, e a primeira atividade que pratica é autodefesa. Elas sabem, consideram e vivenciam que ser mulher na rua traz outros riscos. Essa mesma garota diz: "Bem, depois de Ni Una Menos, eu entendi o que era assédio sexual. Coisas aconteceram comigo na rua e percebi que não era algo pessoal, mas que acontecia com todas nós. Então, elas vivenciam essa diferença de gênero em suas vidas e, com a ampla adoção do feminismo, conseguiram colocar isso em palavras e combinar essas duas sensibilidades."

– Você cita um caso de apropriação do slogan feminista chileno "Há um estuprador no seu caminho", de Las tesis. Que outros casos de apropriação cultural você encontrou?

S: – Há casos de releituras da bibliografia feminista clássica. Em um encontro de feministas libertárias, uma das palestrantes projetou uma imagem em PowerPoint de Simone de Beauvoir e algumas de suas citações para reconstruir a história do feminismo do século XX, como a que lhe é atribuída: "Toda vez que há uma crise política, a primeira coisa que tomam como garantida são os direitos das mulheres". Que conjugação peculiar, não é? Mulheres que lutam pela redução do Estado e, ao mesmo tempo, citam, reapropriam ou constroem sua própria conexão com um intelectual de tal envergadura da história do feminismo. O mesmo aconteceu com Judith Butler, outra das jovens palestrantes, que retomou o conceito de performatividade da linguagem para falar sobre micromachismos cotidianos, como as frases que ouvimos todos os dias para subestimar as mulheres. Em certo momento, o que encontramos ali é uma leitura singular que nos permite conectar agendas, conceitos e bibliografias que, a princípio, poderiam parecer impossíveis de combinar. Esse arcabouço feminista tradicional, clássico, onde elas tentam construir suas próprias referências, se combina com outro típico do liberalismo, com Hayek, com Mises, com o próprio Agustín Laje.

Elas também leram María Blanco, uma economista espanhola formada pela Universidade Complutense de Madri e autora de Afrodite Desmascarada , que contém as principais definições do feminismo liberal. Elas também leram Gloria Álvarez, uma feminista libertária guatemalteca e ex-candidata à presidência de seu país, que atualmente é muito crítica do avanço conservador dentro do liberalismo e do movimento libertário. Ou Ayn Rand, a filósofa russa nascida em 1905, que mais tarde emigrou para os Estados Unidos, escreveu roteiros de filmes e escreveu um livro muito importante para eles, A Revolta de Atlas . Ela é uma figura contestada dentro do movimento liberal libertário. Milei a cita para falar sobre o encolhimento do Estado, e essas mulheres a mencionam para falar sobre uma mulher liberal que era a favor do aborto. Então, encontramos apropriações de símbolos que são muito significativos para o progressismo, desde as teses até os grandes nomes, e também encontramos a construção de seus próprios elementos que dão sentido à sua própria narrativa.

MV: – Acrescento um detalhe: "o homem opressor, o Estado é um homem estuprador". Elas se apropriaram desse slogan, com a crítica ao Estado como perpetrador dessa violência contra as mulheres. É por isso que a narrativa antiestatal faz sentido para elas, ao mesmo tempo em que consideram uma ideia de autonomia que leva à reivindicação da legítima defesa e do livre porte de armas, por exemplo. Então, há muitas Ayn Rands, há muitas leituras possíveis dessa mesma expressão, elas a reivindicam. O Estado pode ser pensado como um homem estuprador, então isso também se conecta a outro elemento muito importante que tem a ver com a antivitimização. Elas são contra se posicionarem como vítimas femininas para que o Estado as tome como objetos de políticas públicas. A maneira como elas conectam significantes é muito disruptiva para nós quando começamos a trabalhar nesse campo, mas estávamos interessadas em entender o quão críveis as histórias eram para elas. E esse diagnóstico sobre um Estado que não se importa com você e que participa da perpetração de violência contra as mulheres também não era uma ideia absurda.

– E quanto aos dissidentes sexuais? Existem grupos LGBTQ+ de direita? Qual o lugar deles no movimento?

CS: – Sim, claro, há posições que vão de um extremo ao outro. Mulheres mais velhas, por exemplo, alguns afirmam J.K. Rowling, dizendo que as mulheres são biologicamente mulheres. Isso acontece, especialmente para as gerações mais velhas, mas aqui a divisão geracional é fundamental para as meninas mais novas; não é a principal preocupação delas, e há até algumas delas que buscam e criam espaços educacionais, por exemplo, por meio de algumas fundações onde leem bibliografia clássica como Judith Butler e um livro que é uma compilação de artigos escritos por liberais, por mulheres e por homens liberais, chamado The Family in Dispute . E elas dizem: "O liberalismo também precisa sair do armário e poder falar sobre essa agenda, sem entregá-la à esquerda, porque também reivindicamos direitos individuais. Exigimos que todos possam ter a orientação sexual, a percepção de gênero que consideram, mas esse é um setor das mulheres com quem trabalhamos. Há posições muito heterogêneas; a ideologia de gênero é algo que elas discutem. A ideologia de gênero não é uma reivindicação para elas; é um problema, especialmente para as mulheres mais velhas, que acreditam que há um problema com o ESI (Ensino Médio), que deveria ser para prevenir situações de abuso sexual. Ou deveria ser — uma delas nos diz — como a educação sexual que recebi nos anos 90 em San Juan, ligada à prevenção da gravidez. Há outras meninas que dizem: "Não estou interessada em que discutamos o conceito de ideologia de gênero. Vou simplesmente tirar o gênero do documento de identidade e pronto. Não há mais gênero, nem mesmo nos registros eleitorais."

Também existem alguns grupos, alguns setores dentro desses grupos que têm uma agenda, em especial havia um grupo chamado Prisma que está um pouco mais desativado hoje, mas seu principal representante disse: "Está na hora do liberalismo falar sobre a agenda LGTBIQ+ e colocar seus próprios conceitos lá e sua própria militância para que não seja uma agenda que seja executada apenas pela esquerda.

MV: – Há uma experiência anterior, que é o grupo Puto Bullrich, que propôs que eu pudesse ser um puto e de direita. É um pouco irônico que isso não pudesse ser compatível, obviamente, sem ser reconhecido, porque nesse anticoletivismo parte da comunidade LGBTIQ+ não é reconhecida. Mas há vozes públicas, como Iván Carrino, por exemplo, que se manifestou para esse debate, e mulheres como Gloria Lores, que dizem: "Como é possível que no liberalismo discutamos isso?". É óbvio que isso não deveria ser um problema no liberalismo. O que está acontecendo é que "se a esquerda roubou as bandeiras do liberalismo, parece que agora o conservadorismo está roubando as bandeiras dos liberais". Alertando sobre essa deriva conservadora que para muitos deles não está contida nas premissas do debate liberal, mas sim no que se apresenta como roupagem liberal, mas esconde um forte conservadorismo e pensam nisso tanto no caso de Trump quanto no caso de Milei e muitos dos homens com quem compartilhavam espaços que hoje veem como muito radicalizados.

Muitas dessas mulheres entraram no ativismo pelas mãos de Laje e dizem: “Laje não pensou isso. Ela se radicalizou e hoje é monstruosa”. Para eles, é outra parte do seu activismo e, no entanto, deste lado talvez os pudéssemos juntar todos. É também interessante pensar que, por exemplo, existem grupos ligados ao mileismo parental que se organizam para militar contra a educação sexual e a ideologia de género. Há mulheres que se organizam para marchar em favor do lenço azul claro. Essas agendas estão no cosmos liberal libertário. Entramos em uma investigação sobre a extrema direita e encontramos o feminismo significativo que circula por lá. Isso nos cativou, o que não quer dizer que essas mulheres expliquem a totalidade deste mundo. Achamos que a direita é toda igual, que as mulheres de direita são todas iguais, são trad-wife. A verdade é que a complexidade deste mundo convida à investigação que nos permita estabelecer diferenças, compreender nuances e compreender trajetórias.

-Você acha que isso é uma militância contraditória ou uma militância de contradição?

CS: – Ah, falamos muito desse significante de contradição. Acreditamos que a estas mulheres em particular é pedida uma coerência que muitas vezes não lhes é exigida noutros espaços políticos. Durante muitos anos existiram feministas, kirchneristas, cristinistas, quando Cristina se posicionava explicitamente contra o aborto e dizia: “Não sou feminista”. A contradição dessa posição não foi apontada com tanta frequência ali. Porque era possível conviver com tensões, claro. Os feminismos são um espaço de tensão e disputa. Foi uma coexistência possível. Observamos que muitas vezes é apontada a essas mulheres a contradição de ser feminista e ser a favor de um governo antifeminista. Mas as tensões que aqui aparecem podem ser encontradas noutros espaços políticos. Elas constroem um feminismo em seus próprios termos que não é contraditório com a possibilidade de serem ativas dentro do liberalismo e até de terem votado em Milei. Tentamos compreender esta conjugação nos seus próprios termos e observamos que faz muito sentido com base em experiências e biografias muito singulares, para mostrar que estas trajetórias de vida explicam como se combinam estes dois mundos aparentemente contraditórios do ponto de vista externo.

MV: – Há uma coisa que tem sido discutida em todo o mundo e é que as mulheres não votam à direita. São também pequenas pedras no sapato que aparecem em mundos que se questionam e se perguntam como as mulheres podem estar ali fazendo política. Começamos o livro com estatísticas de 2023 dizendo: “Há muitos homens que votam em Massa, mas as estatísticas também nos permitiram ver que houve muitas mulheres que votaram em Milei, mesmo aquelas com mais de 71 anos. Um dos slogans que circularam durante a campanha foi que votar em Massa era normal, não para esses degenerados. uma imagem de Massa, sua companheira e seus dois filhos, um tipo de família bastante conservadora.

A chave é esta, entender as histórias, as narrativas, as histórias e por que essas mulheres estão aqui e como elas continuam a discutir hoje quando discutem sobre Milei e dizem: “Para muitas mulheres liberais, esse cara é os insultos que ele diz além da narrativa antifeminista, uma encenação. louco, com aquele louco?'” Essas evocações também estão dentro de seus mundos, mas também dizem: “A única coisa que eu não poderia fazer é votar em Massa ou no Peronismo”.