Стенограмма: Доктор Мехмет Оз в программе «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 3 августа 2025 г.

Ниже приводится стенограмма интервью с доктором Мехметом Озом, администратором Центров услуг Medicare и Medicaid , которое вышло в эфир в программе «Face the Nation with Margaret Brennan» 3 августа 2025 года.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: В системе Medicaid страны грядут перемены в связи с принятием «Большого, прекрасного законопроекта». Чтобы лучше понять, что нас ждёт, мы обращаемся к администратору Центров услуг Medicare и Medicaid, доктору Мехмету Озу. Доброе утро! Добро пожаловать в программу «Face The Nation».

Д-Р МЕХМЕТ ОЗ: Спасибо.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вам предстоит много работы. Я хочу начать с цен на лекарства. Президент ввёл 25-процентный тариф на Индию, крупного производителя лекарств. Торговое соглашение президента с ЕС устанавливает 15-процентный тариф на импортируемые из Европы лекарства. Как помешать производителям лекарств перекладывать эти расходы на людей, получающих Medicare и Medicaid?

Д-Р МЕХМЕТ ОЗ: Что ж, письмо президента, опубликованное в четверг, о введении режима наибольшего благоприятствования в ценообразовании – хороший пример, и он неустанно работает над этим с момента вступления в должность первой администрации. Чтобы было понятнее для многих зрителей, около двух третей банкротств в Америке вызваны расходами на здравоохранение. Примерно треть людей, приходя в аптеку, уходят с пустыми руками. Они не могут позволить себе лекарства. Поэтому президент заявил: «Хватит мирового халявы». Мы покрываем значительную часть расходов на разработку новых лекарств от рака и множества других заболеваний, представляющих угрозу для жизни. Американской общественности пора понять, что мы не должны платить в три раза больше за одно и то же лекарство в одной упаковке, произведенное на одних и тех же заводах. Президент говорит: «Уравняйте цены». Давайте используем модель, которая сработала, например, в случае внешних угроз, как это делало НАТО. Каждый должен платить немного больше. Мы тоже будем платить дополнительно, но не намного больше, чем все остальные, так что им фактически придётся увеличить свои взносы, в данном случае, на борьбу с внутренней угрозой, то есть с болезнью. Мы заплатим немного меньше, чем Америка, чтобы больше американцев могли позволить себе эти лекарства, и это справедливая система для всего мира.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Об этом было заявлено в письмах, разосланных 17 фармацевтическим компаниям на прошлой неделе, и там призывают распространить это на цены на лекарства по программе Medicaid. Это призвано компенсировать предстоящие сокращения расходов на Medicaid? И если компании действительно собираются это сделать, как их можно убедить?

Д-Р ОЗ: Ну, просто подскажите точные цифры. Мы вкладываем ещё 200 миллиардов долларов в Medicaid. Так что мы фактически инвестируем…

МАРГАРЕТ БРЕННАН: — к тому времени, когда цены вырастут, так что...

Д-Р ОЗ: Расходы растут, но за последние пять лет стоимость Medicaid выросла на 50%. Поэтому я пытаюсь спасти эту прекрасную программу, это благородное начинание, чтобы помочь людям, которые им помогают. И, как вы, вероятно, понимаете, если Medicaid не способен заботиться о тех, для кого он был создан, – о маленьких детях, на заре их жизни, на закате, о пожилых и тех, кто с инвалидностью, живущих в тени, как сказал Хьюберт Хамфри, – то мы не выполняем основополагающую обязанность высокоморального правительства. Этот президент неоднократно заявлял, что, по его мнению, помогать тем, кто уязвим, – это мудрое и благородное дело, и каждое великое общество делает это, и мы тоже будем делать это. Поэтому мы будем инвестировать в Medicaid по мере необходимости, но мы хотим получить адекватную отдачу от этих инвестиций. Пациенты Medicaid не должны сталкиваться с ценами на лекарства, которые они не могут себе позволить.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, а как вы это обеспечиваете? Фармацевтические компании…

Д-Р ОЗ: Что ж, фармацевтические компании, если вы, Маргарет, спокойно их посадите, а мы это уже делали, и скажете, что в какой-то момент вы пришли в этот бизнес, потому что заботились о людях. Я знаю, что многие качают головами, но это правда. Люди идут в здравоохранение, будь то фармацевтические компании, страховые компании, PBM или кто-то ещё в этой сфере. Даже в CMS, больше всего меня впечатляет в моей новой должности, на которую меня назначил президент, – это выдающийся уровень сотрудников организации, просто невероятно талантливые. Они пришли на эту работу, потому что заботятся о здравоохранении и о людях. Где-то в процессе люди забывают. Они ставят цифры выше пациентов. И когда это происходит, начинаются проблемы. Мы обратились к фармацевтическим компаниям и сказали: вы понимаете, что это несправедливая система. Мы не должны платить в Америке за ваши продукты в три раза больше, чем вы берете в Европе. Они понимают шутку. Они понимают реальность этой проблемы. Они взаимодействуют с нами. Мы как раз в процессе этих переговоров. У президента есть уникальная возможность созывать их. Мы уже справились с проблемой предварительного разрешения, с этой отвратительной процедурой, когда пациенты чувствуют, что пытаются получить помощь от врача. Всё делается, но вдруг вмешивается страховая компания и останавливает весь процесс по неизвестным причинам на недели, а иногда и на месяцы. Страховые компании, представляющие 80% населения Америки, объединились и заявили: раз мы их надавили, мы разберёмся с этим. Я думаю, мы можем сделать то же самое с фармацевтической промышленностью, с режимом наибольшего благоприятствования в ценообразовании.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Позвольте мне спросить вас об изменениях, которые вносит новый закон в программу Medicaid, совместно администрируемый федеральным правительством и штатами. Здесь предусмотрены значительные сокращения федеральных расходов на здравоохранение, и одно из изменений касается требований к трудоустройству. Для получения права на медицинское обслуживание требуется около 20 часов в неделю, будь то работа волонтером или работа по найму. Какие рекомендации вы даёте штатам по реализации этого? Потому что в нынешних экономических условиях всё сложнее. Водитель Uber, независимый подрядчик — как они могут подтвердить, что работают 20 часов в неделю?

Д-Р ОЗ: В прошлые выходные я был в Национальной ассоциации губернаторов вместе с госсекретарем Кеннеди, который также был ярым сторонником труда. Каждый президент-демократ и республиканец говорил, что основой здоровой системы социального обеспечения и социальной поддержки является труд.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно, но я спрашиваю, как на самом деле это реализовать и зарегистрировать, чтобы работающие люди имели право на льготы и не тратили время на бумажную волокиту из-за того, что не подали что-то вовремя.

Д-Р ОЗ: Пока мы согласны с тем, что люди должны работать и хотят работать, и это не просто работа, это участие в жизни общества. Они могут получить образование, верно? Они могут заботиться о членах семьи. Они могут вносить свой вклад и другими способами, но работа — это отличный способ жить и выбраться из нищеты, если вы можете найти работу и подняться. В прошлом предпринимались попытки сделать это, но они не смогли достичь того, чего можем достичь мы, потому что теперь у нас есть технологии. И мы уже инвестировали, как только был подписан законопроект, запустили пилотные проекты, чтобы попытаться продемонстрировать, что мы действительно можем делать это правильно. У нас сейчас есть пилотные проекты в Луизиане и Аризоне, в обоих случаях в течение семи минут вы можете нажать на ссылку, где вы работаете. Вы упомянули Uber, вы водитель Uber. Вы нажимаете эту кнопку на своем телефоне. Она просто перенаправляет вас к вашему поставщику услуг по расчету заработной платы. Допустим, это ADP. Затем мы спрашиваем вашего разрешения. Можем ли мы связаться с этим поставщиком услуг по начислению заработной платы, чтобы продемонстрировать, сколько вы действительно смогли работать и заработать за последний месяц? Это, кстати, также подтверждает ваше право на участие. Но есть и более важное преимущество. Как только вы это сделаете, вы будете приняты, всё будет готово. Но что, если мы сделаем ещё один шаг, Маргарет? Что, если мы не просто докажем, что вы попробовали эту работу, а фактически скажем: «Знаете что, вы работали недостаточно, но мы действительно можем помочь вам, связав вас с агентством по трудоустройству?»

МАРГАРЕТ БРЕННАН: То есть вы всё ещё разбираетесь с технологиями, но разве не установлен крайний срок — конец декабря, чтобы решить многие из этих вопросов? И как вы гарантируете, что людей не выгонят? Потому что в штате Джорджия, где уже были требования к работе, им действительно пришлось нелегко, чтобы это работало.

Д-Р ОЗ: Ну, есть пара моментов. Сейчас не конец декабря, а конец декабря через год, и в Джорджии всё как на ладони. В Джорджии была программа только для людей, живущих за чертой бедности, и эти люди, если хотели, могли обратиться в систему, чтобы получить помощь в трудоустройстве. За последние пять лет число незастрахованных людей в рамках программы сократилось на 50 000 человек. В целом, в Джорджии незастрахованных стало на 2 миллиона меньше. Так что Джорджия использует множество тактик, и они движутся в правильном направлении. Я бы сказал, что если вы уверены в американском народе и его желании принять предложение о работе, если мы вас к этому привлечем. И помните: если вы трудоспособный человек, получающий Medicaid, вы тратите 6,1 часа на просмотр телевизора или на отдых, так что вам не нужно…

МАРГАРЕТ БРЕННАН: — По данным KFF Health Policy, 92% взрослых получателей Medicaid уже работают. Или им не положена эта льгота, потому что им нужны сиделки, или им приходится заниматься другими делами.

Д-Р ОЗ: Всё в порядке. Всё, что им нужно сделать, — это простое приложение. Если вы уже нашли работу, это очень просто. Если вы трудоспособны и должны работать, мы хотим помочь вам найти работу и найти её. В Америке в два раза больше вакансий, чем тех, кто, похоже, хочет их получить. Основа работы — это не просто соответствие требованиям. Цель медицинского страхования — стимулировать действия в правильном направлении, сделать вас здоровее, дать вам возможность управлять своим будущим, чтобы вы осознали свою значимость и необходимость иметь работу, а значит, и пойти и изменить мир.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, в этой стране существует проблема наркозависимости. Как эти изменения повлияют на людей, получающих Medicaid в таких штатах, как Кентукки или Западная Вирджиния?

Д-Р ОЗ: Во многих случаях существуют особые условия для людей с расстройствами, связанными с употреблением психоактивных веществ. Существуют программы...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: —Как они это доказывают?

АДМИНИСТРАТОР ОЗ: Ну, они могут...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это есть в приложении?

Д-Р ОЗ: Да, это будет в приложении. Приложение, опять же, разрабатывается компанией United States Digital Service под руководством Эми Глисон, замечательного технолога. В среду мы с ней встречались с президентом и госсекретарем Кеннеди, а также с главой отдела искусственного интеллекта в нашей стране, обсуждая в целом, как мы собираемся изменить использование медицинских технологий в Америке. Мы должны войти в 2025 год с медицинскими технологиями, как и в любой другой сфере. Если вы сейчас смотрите шоу, вы также можете смотреть потоковое медиа. Вы можете воспользоваться Uber, услугами совместных поездок. Вы можете воспользоваться Airbnb. Технологии должны сделать систему более эффективной. Мы должны быть уверены, что они также позволят нам делать то, что, по нашему общему мнению, возможно. Если вся проблема с выполнением какого-либо рабочего задания заключается в том, что вы не уверены в нашей способности его выполнить, это отдельный вопрос, потому что я уверен в американском народе, и мы уверены, что сможем это осуществить. Взгляните на систему паспортов, Маргарет. Сейчас можно получить паспорт за две недели, не тратя время на почту, не отправляя фотографии, и всё. Это поправимо. Давайте использовать технологии.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я до сих пор не понимаю, как человек, страдающий от наркотической зависимости, может использовать приложение, чтобы сказать: «Я страдаю от наркотической зависимости каждую неделю», и подать заявление онлайн...

Д-Р ОЗ: — Когда они обращаются за помощью в лечении наркозависимости, если они действительно обращаются за помощью, они также могут быть включены в программу, если эти требования могут быть выполнены. Мы хотим общаться с ними всеми возможными способами. Это не произойдёт просто потому, что мы выпустим приложение. У вас есть социальные работники и другие общественные организации, которые очень заботятся об этой группе населения, которые объединяются, но у них должен быть механизм для отчётности. Это пока реализовано не очень хорошо.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, и это невероятно подробно, и именно поэтому мы хотели, чтобы вы выступили. У меня к вам ещё много вопросов о сельских больницах и некоторых других критических замечаниях. Я вынуждена пока остановиться на этом. Но спасибо, доктор Оз...

Д-Р ОЗ: Могу я уделить вам 30 секунд на тему сельских больниц, потому что это важно. 7 процентов средств Medicaid направляется в сельские больницы. Мы выделяем 50 миллиардов долларов, как того требует президент, как того хочет Конгресс…

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Много вопросов о том, как вы собираетесь это сделать, и давали ли вы уже обещания. Есть ли у вас какие-то конкретные подробности?

Д-Р ОЗ: Да. Подождите-подождите, так и будет, заявки начнут подавать в начале сентября. Эти деньги предназначены для помощи в развитии рабочей силы, оптимизации системы и использовании технологий для предоставления таких услуг, как телемедицина, способных изменить мир. Представьте, что мы можем изменить наше представление о предоставлении медицинских услуг и сделать их более ориентированными на здоровье людей, чтобы они могли процветать и полноценно жить своей жизнью, как американцы.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Доктор Оз, на этом мы остановимся. Мы вернёмся через минуту.