Was wir von Taylor Swift lernen können

AMY GALLO: Sie hören „ Women at Work“ der Harvard Business Review. Ich bin Amy Gallo und hier mit Maureen Hoch, der Herausgeberin von hbr.org, die uns eine Buchempfehlung geben kann.

MAUREEN HOCH: Hallo, Amy.

AMY GALLO: Hallo Maureen.

MAUREEN HOCH: Meine Empfehlung ist ein neues Buch unseres Kollegen Kevin Evers, der hier bei HBR leitender Redakteur ist. Es heißt „There’s Nothing Like This: The Strategic Genius of Taylor Swift“.

AMY GALLO: Ich muss Ihnen sagen, ich bin sehr stolz, für ein Medium zu arbeiten, das ein Buch über Taylor Swift veröffentlicht hat.

MAUREEN HOCH: Ich weiß! Und hier ist eine Frage an Sie.

AMY GALLO: Ja.

MAUREEN HOCH: Was wissen Sie über das strategische Genie von Taylor Swift?

AMY GALLO: Nun, ich muss sagen, als Mutter eines Teenagers bin ich, wenn ich Taylor Swifts Namen höre, etwas enttäuscht, dass ich keine Swifty großgezogen habe, weil ich dachte, das wäre mein Einstieg in sie. Daher habe ich mich nicht so sehr für ihre Musik interessiert, wie ich es gerne hätte, obwohl „Folklore“ mich durch einige dunkle Zeiten der Pandemie gebracht hat. Aber ich habe sie als jemand, der über Frauen und Arbeit nachdenkt, sehr aufmerksam beobachtet und war immer beeindruckt von ihrer Karriere und davon, wie sie ihre Marke und sich selbst führt. Und natürlich sind die Kontroversen und die Kritik, die ihr entgegengeworfen wird, kaum zu übersehen, aber sie erholt sich immer wieder und baut dieses großartige Geschäft weiter aus. Wie sind Sie also auf Taylor Swift aufmerksam geworden? Ist Irene eine Swifty?

MARUEEN HOCH: Irene, meine zehnjährige Tochter … Ich weiß nicht, ob sie sich selbst als Swifty bezeichnen würde, aber sie interessiert sich sehr für Taylor Swift und bewundert sie. Und ich finde, Taylors Stärke ist, dass sie den richtigen Moment trifft, oder?

AMY GALLO: Ja

MAUREEN HOCH: Sie hat ein wirklich gutes Gespür fürs Timing. Als sie bei SNL war und die 10-minütige Version von „All Too Well“ sang, erinnere ich mich, wie wir … mit zwei Freunden zusammen saßen und uns das ansahen. Wir waren einfach so fasziniert von ihr und dem ganzen Spektakel, und sie hat es gerockt.

AMY GALLO: Nun, und Harper, die … meine Tochter, die kein Swifty ist – hat uns dazu gebracht, uns hinzusetzen und das mit ihr anzuschauen.

MAUREEN HOCH: Ja.

AMY GALLO: Ja. Ich muss sagen, ihr strategisches Genie wurde mir erst richtig bewusst, als meine fast 80-jährige Mutter irgendwann im letzten Jahr, während … ich glaube, es war gegen Ende der Eras Tour, zu mir sagte: „Weißt du, vor wem ich großen Respekt habe?“ Und ich sagte: „Wen, Mama?“ Und sie sagte: „Taylor Swift.“ Und ich dachte: Oh Mann, Taylor macht etwas richtig, indem sie ihre 10-jährige Tochter, uns Frauen mittleren Alters und meine Mutter erreicht. Es ist unglaublich. Erzähl mir … Ich habe das Buch noch nicht gelesen, es steht auf meiner Liste. Aber erzähl mir, Kevin … wie er das Clevere an ihrem Ansatz einfängt.

MAUREEN HOCH: Mir gefällt, dass dieses Buch nicht nur für Taylor-Fans gedacht ist. Es ist für alle, die sich für erfolgreiche Geschäftsstrategien interessieren. Und wer nicht gerade in einer abgelegenen Gegend lebt, kennt wahrscheinlich ihren Ruhm, ihre Tourneen und ihre Footballspiele. Was hat sie tatsächlich dorthin gebracht? Dafür ist dieses Buch gut geeignet. Es beleuchtet ihre Entscheidungen, Wendepunkte ihrer Karriere. Und mir gefällt, dass Kevin das Buch nicht nur aus der Perspektive des Genies betrachtet, sondern auch seine Höhen und Tiefen. Jeder erfolgreiche Mensch hat Höhen und Tiefen, es läuft mal gut, mal schlecht. Auch diesen Aspekt habe ich sehr geschätzt. Ja.

AMY GALLO: Aber es ist auch ein Buch für Fans.

MAUREEN HOCH: Das ist es, das ist es.

AMY GALLO: Und wir haben hier bei HBR einige große Fans. Sie haben sich mit drei unserer HBR-Swifties-Kollegen unterhalten. Erzählen Sie uns …

MAUREEN HOCH: Das stimmt. Es fand genau hier im Raum statt, mit Caitlin Amorin, Courtney Cashman und Susan Francis. Wir saßen an diesem Tisch und hatten quasi einen kleinen Buchclub, um darüber zu sprechen, was wir aus dem Buch gelernt haben und was uns diese Erkenntnisse bedeuteten, einschließlich der Frage, was die eigenen Stärken sind. Ich meine, ich glaube, zu wissen, was man will und was nicht, ist meiner Meinung nach eines der schwierigsten Dinge. Weitermachen, auch wenn die Leute an einem zweifeln, all diese Dinge. Ja,

AMY GALLO: Das klingt nach klassischem „Women at Work “-Thema. Ich finde es toll, zu wissen, wer man als Person ist, aber auch als Unternehmen und zu wissen, was die Fans bzw. Kunden wollen.

MAUREEN HOCH: Genau.

AMY GALLO: Und ihre Fähigkeit, diese beiden Dinge zu vereinen. Okay. Ich bin total enttäuscht, dass ich nicht am Tisch war.

MAUREEN HOCH: Es hätte Ihnen Spaß gemacht.

AMY GALLO: Ich hätte

MAUREEN HOCH: Nächstes Mal. Hier ist unser Gespräch, gekürzt auf die Länge meines Lieblingssongs von Taylor Swift: „All Too Well (10 Minute Version)“. Caitlin, warum machst du nicht den Anfang?

CAITLIN AMORIN: Das erste Mal, dass ich von Taylor Swift gehört habe, war während des Jonas Brothers 3D-Konzertfilms, als ich in der fünften Klasse war. Sie kam raus und sang „Should've Said No“. Ich dachte nur: Oh, die mag ich irgendwie. Und dann erinnerte ich mich an den Sommer, als „Fearless “ gerade rausgekommen war und „You Belong With Me“ im Radio lief. „Love Story“ lief im Radio, und meine Mutter fing an, mir ihre Alben zu kaufen und so zu sagen: „Hier, bitte“, weil sie Taylor für ein tolles Vorbild hielt. Und dann wurde sie in der Schule gemobbt … Ich wurde auch gemobbt und hörte mir „The Best Day“ an … Ich bin sicher, ihr hört es euch an. Das war das Lied meiner Mutter. Und sie weint auch dabei, weil es darin um Mobbing geht und darum, dass die Eltern auch darauf warten, dass man glänzt, und für einen da sind.

MAUREEN HOCH: Und Sie, Susan?

SUSAN FRANCIS: Ich war schon immer ein Musikmensch – alle Genres akzeptieren Country. Ich wusste natürlich, wer sie war, aber sie war nicht mein Ding. Aber dann besuchte ich meine Nichte, die damals etwa fünf Jahre alt war. Ich saß neben ihr im Auto, und sie schaute aus dem Fenster und sang mit so viel Gefühl mit, wie sie es satt hatte zu warten und sich fragte, ob du jemals wiederkommen würdest, und wie ihr Glaube an dich schwand. Es hat mich einfach aufhorchen lassen, dass sie sich mit Texten und Erfahrungen verbunden fühlte, die sie vermutlich noch nicht gemacht hatte. Aber erst durch einen Einstellungsfehler kam es zu mir nach Hause, weil ich einen neuen Babysitter für meine Mädchen brauchte. Also habe ich mich ums Autofahren gekümmert, Aufnahmen gemacht, Hintergrundprüfung, Lebenslauf, Referenzen geprüft, all das. Ich habe nie daran gedacht, Babysitter nach ihren Lieblingsmusikgenres oder -künstlern zu fragen. So brachte unsere liebe Lizzie meine Kinder mit Country und Taylor Swift bekannt, und sie baten mich, das Radio auf Country-Musik einzustellen und Taylor Swift zu spielen. So kam sie also in mein Haus,

MAUREEN HOCH: Courtney?

COURTNEY CASHMAN: Bei mir kam es auch durch die Familie. Meine Tochter war damals vier. Jetzt ist sie sechs. Ich bin also ein sehr altmodischer Hörer und höre immer noch Radio. Wir saßen im Auto und eines Tages fragte sie einfach: „Wer singt das?“ Es war ein Song von Taylor Swift, und als wir das nächste Mal im Auto saßen, hörte sie ihn wieder und fragte: „Wer ist das?“ Taylor Swift. Tja, dann erkannte sie im Auto nur noch Songs von Taylor Swift. Und dann nahm ich sie mit in den Film „The Eras“, und sie war begeistert. Und sie fing an, jeden Abend vor dem Schlafengehen „1989“ zu hören. Jetzt ist es „Lover“ . Aber dadurch, dass ich das alles mit ihr gemacht habe, fing ich an, die Musik viel mehr zu genießen, als wenn ich einzelne Songs im Radio hörte oder ganze Alben durchhörte, und ich war im Grunde auch davon gefesselt.

CAITLIN AMORIN: Was mir an diesem Gespräch besonders gefällt, ist die Tatsache, dass ihr alle Mütter seid und eure Taylor-Swift-Fangemeinde durch eure Kinder formt. Das habe ich mit meiner Mutter geteilt und teile es immer noch. Sie war es, die die Alben für mich gekauft hat. Als „1989“ erschien, kam ich am Veröffentlichungstag nach Hause und das Album lag nach der Schule für mich da. Ich war mit meiner Mutter auf der „1989 Tour“. Dann konnte sie nicht mehr mit zur Eras Tour, und ich habe sie während „Love Story“ per FaceTime angerufen, weil das einer ihrer Lieblingssongs ist, und sie hat beim Zuhören einfach geweint. Ich höre ständig Geschichten von Eltern, die die Musik ihrer Kinder hassen. Es ist einfach so beeindruckend, jemanden zu haben, mit dem man sich identifizieren und sagen kann: „Oh ja, das ist jemand, zu dem mein Kind aufschauen soll.“ Und dass sie auch Generationen überdauert, finde ich auch sehr wichtig.

MAUREEN HOCH: Ich meine, was ich wirklich an ihr bewundere, ist ihr Selbstbewusstsein, aber auch ihr Ehrgeiz und ihre Bereitschaft, für ihre Ziele durchzuhalten. Wenn ich das auf die Arbeitsweise von Frauen am Arbeitsplatz übertrage, wird man nicht immer zu übersteigertem Ehrgeiz ermutigt oder hat ständig das Gefühl, sich mit etwas zufrieden geben zu müssen. Es gab oft Momente, in denen sie sagte: „Nein, das will ich nicht. Ich will das.“ Das hat mich inspiriert.

COURTNEY CASHMAN: Ja, ich war auch sehr beeindruckt, wie gut sie ihre eigenen Stärken kannte und jemandem erklären konnte. Ich glaube, das wird uns immer gesagt: Kenne deine Stärken und spiele sie aus. Ich bin mir nicht sicher, ob ich dir eine Liste meiner Stärken geben könnte. Wenn ich darüber nachdenke, könnte ich sie bestimmt beschreiben, aber sie schien einfach so zu sein: Ich bin Songwriterin, ich weiß, was ich tue, ich bin gut darin, und ich werde diesen Leuten, die seit Jahrzehnten in der Branche sind, sagen, dass ich gut darin bin und dass ich es so machen werde. Das war damals, als sie gerade versuchte, ein Label zu finden, oder gerade bei einem unterschrieben hatte. Und das ist wirklich beeindruckend – nicht nur für jemanden in ihrem Alter und neu im Geschäft, sondern, wie du schon sagtest, Maureen, das ist auch für Frauen nicht gerade etwas, das man bejubelt.

SUSAN FRANCIS: Und Kevin spricht in seinem Buch auch darüber. Obwohl sie immer behauptete: „Ich bin eine Geschichtenerzählerin und besessen von meinen Fans“, wurde sie für ihre Stimme – ihre Qualität – kritisiert. Das galt nicht immer für andere Männer wie Bob Dylan, Tom Petty und Neil Young. Sie dachten: „Na ja, vielleicht sind ihre Stimmen nicht so toll, aber sie sind Geschichtenerzähler, und das ist ihr Wert.“ Sie kassiert die Kritik einfach, ohne die Balance zu finden: „Oh, aber tolle Story.“

COURTNEY CASHMAN: Ich meine, jede Art von Berühmtheit, ganz zu schweigen von jemandem, der sich mit seinem Songwriting und seiner Authentizität so ins Rampenlicht stellt wie sie, wird negatives Feedback bekommen und nicht wissen, welches das wirklich negative Feedback ist und welches nur von Leuten kommt, die es hassen.

SUSAN FRANCIS: Hasser werden hassen.

COURTNEY CASHMAN: Ja, die Hasser werden hassen, hassen, hassen. Aber sie hat es akzeptiert und zugehört. Ich meine, nachdem die Leute ihr eine schreckliche Stimme vorgeworfen hatten, nahm sie Gesangsunterricht und Training. Sie war zu diesem Zeitpunkt bereits erfolgreich. Sie hätte es nicht tun müssen, aber sie tat es. Und genau das untersucht Kevin in seinem Buch. Sie hat es sich wirklich zu Herzen genommen und sich gefragt: „Wo muss ich mich verbessern?“

MAUREEN HOCH: Was, glauben Sie, steht als Nächstes für sie an? Was wünschen Sie sich von ihr?

CAITLIN AMORIN: Willst du meine Theorie der verrückten Fans?

MAUREEN HOCH: Ja!

CAITLIN AMORIN: Ich gehöre wohl eher zu den „Swifties, die den Clown spielen“ und jeden zweiten Tag auf „Reputation (Taylor's Version)“ warten. Ich denke, sie wird es so machen – mir ist ein Muster bei der Wiederveröffentlichung ihrer Master-Alben aufgefallen. Sie veröffentlicht zwei pro Jahr und dann ein weiteres Album. Ich denke, sie wird „Reputation“ dieses Jahr erneut für Taylor's Version und Taylor Swift (Taylor's Version) veröffentlichen. 2026 wird sie ein weiteres Album veröffentlichen und 2027 auf Tour gehen.

COURTNEY CASHMAN: Ich frage mich allerdings, was sie jenseits der Musik noch tun könnte. Taylor könnte durchaus in die gleiche Richtung gehen und eigene Unternehmen gründen. Oder vielleicht arbeitet sie hinter den Kulissen und beginnt, die Tracks anderer Leute zu produzieren und ihnen zu helfen, die nächste Generation von Musikern zu unterstützen.

CAITLIN AMORIN: Ich habe auch darüber nachgedacht, ein eigenes Label zu gründen, weil ihr die Rechte von Künstlern am Herzen liegen … Ich könnte mir vorstellen, dass sie ihr eigenes Label gründet und im Grunde sagt: „Hier ist das Geld, ihr habt eure Master, ich habe diese Plattform. Ich wünschte, ich hätte sie schon gehabt, als ich anfing, ich möchte etwas zurückgeben.“ Das ist ein wirklich großartiges Beispiel für alle Frauen in Machtpositionen. Wir müssen uns für die Menschen einsetzen, die in unseren Organisationsstrukturen unter uns stehen, und für sie eintreten, sie vertreten und ihnen helfen, Wege zu finden, um in ihrer Karriere dorthin zu gelangen, wo sie hinwollen.

SUSAN FRANCIS: Wir wissen, dass sie einen Plan hat, oder? Sie hat uns bewiesen – und Kevin hat es eingefangen –, dass sie immer einen Plan und eine Vision hat. Und es geht nicht nur darum, was sie eines Tages erreichen will, sondern auch um alle Schritte, die sie unternehmen wird, um dorthin zu gelangen. Sie hat uns nur noch nicht daran teilhaben lassen. Oder sie hat uns ins Spiel eingeweiht, und wir haben es nur noch nicht verstanden.

COURTNEY CASHMAN: Was Sie gerade gesagt haben, Susan, ist mir besonders aufgefallen: Sie hat nicht nur eine Vision, sondern auch die nötigen Schritte, um dorthin zu gelangen. Und das hatte sie schon als Teenager. Sie wusste genau, wohin sie wollte, aber sie hatte die nötigen Schritte, um dorthin zu gelangen. Ich glaube, wenn man über seine Karriere nachdenkt, ist das immer der schwierigste Teil. Ich kann sagen, ich möchte diese Führungspersönlichkeit sein, aber man muss auch wissen, wie man dorthin kommt. Das hat mich beeindruckt, denn es ist schwer, da ich über 40 bin. Es ist schwer für eine 40-Jährige. Sie hat es mit 15 geschafft.

SUSAN FRANCIS: Und nicht nur zu wissen, was sie will, sondern auch danach zu fragen. Ich denke an die Geschichte, die Kevin in seinem Buch erzählt: Wie sie bei einem Interview mit Tim McGraw in einer Radiosendung anrief und fragte: „Hey Tim, wann fangt ihr endlich an, Vorgruppen zu veranstalten, und ich bin dabei?“

MAUREEN HOCH: Ich bin neugierig, hat sich Ihr Eindruck von Taylor durch die Lektüre des Buches verändert?

COURTNEY CASHMAN: Ja, das gebe ich zu – wahrscheinlich, weil ich erst seit Kurzem die Details erfahre und weiß, was sie alles erreichen musste, um dorthin zu gelangen, wo sie heute ist. Wenn ich mir diese Lieder noch einmal anhöre, habe ich neuen Respekt vor ihnen. Sie hat viel geleistet, wofür sie keine Anerkennung bekommt.

CAITLIN AMORIN: Mein Eindruck von ihr hat sich also nicht geändert, denn als Fan war mir das alles sehr bewusst. Ich bin einfach froh, dass wir jemanden mit einer phänomenalen Arbeitsmoral würdigen, der dafür nicht immer gefeiert wurde.

AMY GALLO: Sie können „There's Nothing Like This“ auf store.hbr.org oder überall dort kaufen, wo Sie Bücher kaufen möchten. In einer aktuellen HBR IdeaCast -Folge erklärt der Autor des Buches, Kevin Evers, was alle Führungskräfte von Taylor Swift lernen können.

KEVIN EVERS: Das ist eine klassische Unternehmergeschichte. Sie ergriff eine Chance, die andere ignorierten. Gehen wir zurück. Sie war 14, 15 Jahre alt. Sie wollte eigene Songs schreiben, was damals in der Country-Musik selten war – vor allem für ihr Alter. Normalerweise machen das professionelle Songwriter. Und sie wollte diese Songs für ein Publikum ihres Alters – Teenager-Mädchen – schreiben. Führungskräfte in der Country-Musik, basierend auf Daten und vergangenen Misserfolgen, behaupteten, dieser Markt existiere nicht. Aber sie sagte: „Ich höre Country-Musik, aber ich höre keine Songs, die meine eigene Perspektive widerspiegeln. Meine Freunde hören Country-Musik.“ Sie war also sehr nah an ihrer Fangemeinde, ihrer Kundenbasis. Es ist eine klassische Blue-Ocean-Strategie. Sie sprach ein Publikum an, von dem die Leute nicht dachten, dass es existiert. Und deshalb hatte sie großen Erfolg, weil sie nach ihrem Durchbruch kaum Konkurrenz hatte.

AMY GALLO: Den Link zu dieser IdeaCast -Folge finden Sie in unseren Shownotes. Das Redaktions- und Produktionsteam von Women At Work besteht aus Amanda Kersey, Maureen Hoch, Tina Tobey Mack, Hannah Bates, Rob Eckhardt und Ian Fox. Robin Moore komponiert jede Woche die Titelmusik der Sendung. Maureen veröffentlicht sogar einen Insider-Newsletter mit vielen Empfehlungen. Erzähl uns ein bisschen darüber, Maureen.

MAUREEN HOCH: Sicher. Der Insider ist nur für HBR-Abonnenten. Jede Woche arbeite ich mit einem Team von Redakteuren zusammen, um Artikel, Bücher, Podcasts, Episoden, Videos und Veranstaltungen zu empfehlen, die wir anbieten. All diese wöchentlichen Empfehlungen sind einer der Vorteile eines Harvard Business Review-Abonnements. Wenn Sie noch kein Abonnent sind, besuchen Sie bitte hbr.org/subscribe .

AMY GALLO: Ich bin Amy Gallo. Sie erreichen mich und Amy B. per E-Mail unter [email protected].