Carol Burnett en Jean Smart over <i>hacks</i> , overleven in Hollywood en lachen door alles heen

Twee komische legendes ontmoeten elkaar in de vierde aflevering van Hacks seizoen 4 , wanneer Deborah (Jean Smart) Carol Burnett tegenkomt in de wachtkamer van een dokterspraktijk. Wanneer Deborah Burnett vertelt dat ze haar al adoreert sinds ze een klein meisje was, antwoordt ze: "Dat is lief. Scherp omdat je ons leeftijdsverschil benadrukt, maar het is lief."

Het was de sensatie van haar leven om Burnett, die deze week 92 wordt, zichzelf te laten spelen in de aflevering. Dat was voor Smart, die net als haar personage altijd al een zwak heeft gehad voor de ster van The Carol Burnett Show , de grootste sensatie van haar leven. Burnett zelf was erg enthousiast om deel uit te maken van Hacks , dat in 2024 de Emmy voor beste comedyserie won. En met rollen in Palm Royale en Better Call Saul blijft de ervaren actrice nieuwe wegen inslaan in haar carrière.

Wat begon als een gezamenlijk interview tussen Smart en Burnett voor ELLE.com, is uitgegroeid tot iets veel beters: een duizelingwekkend grappig, warm en open gesprek over de mooiste momenten van The Carol Burnett Show , het vinden van magie in je medespelers en het overleven van een leven in Hollywood.

Carol Burnett met Carol Channing in een speciale aflevering van The Carol Burnett Show.

Carol Burnett: Ik denk dat we elkaar lang, lang, lang geleden ontmoetten toen mijn dochter en ik een toneelstuk schreven genaamd Hollywood Arms . We hadden een tafellezing met Hal Prince, de regisseur, en ik weet nog dat we wilden dat Jean Louise zou spelen, maar Jean, ik denk dat jij in Californië wilde zijn of zoiets.

Jean Smart: Ik weet niet meer waarom, maar het is altijd een van mijn grootste spijtbetuigingen geweest.

CB : Een andere keer dat ik helemaal hysterisch werd, was toen je in Man Who Came to Dinner [op Broadway] speelde met Nathan [Lane]. Je was altijd al de beste. Toen we [een gastrol hadden in] Hot in Cleveland , speelde ik je moeder in een aflevering.

JS: We moeten echt eindelijk weer eens bij elkaar komen en iets substantiëlers doen.

CB: Het was zo leuk om met je samen te zijn [bij Hacks ], ook al was het maar kort. Ik weet nog dat ik de tekst hoorde en toen zei ik: "Waarom vertel je me niet gewoon de waarheid over wat er met me is gebeurd toen Carol Channing in mijn show was?" Dus dat deed ik. Ik weet nog dat je dacht dat het verzonnen was, maar het was echt waar.

Ze was erg leuk en aardig, en ze miste nooit een voorstelling van Hello, Dolly! Ze zei dat het allemaal kwam door wat ze at. Ze was voor het eerst in de show en na de opnames namen we onze gaststerren altijd mee uit eten bij Chasen's in Beverly Hills. Ze ging zitten en bestelde alleen een bord. Ze had een koelbox bij zich. De ober bracht haar een gerecht, en ze reikte in de koelbox, pakte er een stuk walvisspek uit, legde het op haar bord en at het op. Mijn man en ik zeiden: "O mijn god. Oké." Ze zei: "Nee, het houdt me gezond."

Dus ze kwam dinsdagochtend binnen en ik zei: "Gaat het?" Ze zei: "Nou, ik was in Las Vegas en ik heb een bevroren eland laten invliegen, en Carol, dat kon me niet bekoren." Ik keek haar aan en ze zei: "Luister nu eens goed naar me en let op. Als je onderweg bent, eet dan niet zomaar een bevroren eland." Ik zei: "Ik beloof het." Die belofte heb ik tot op de dag van vandaag gehouden.

Jean Smart bij de Emmy's van 2021.

JS: Ik heb ooit met haar gewerkt. Ze was een gastrol in een show waar ik aan meedeed, en jeetje, wat was ze grappig. We hebben zoveel lol gehad.

CB: Het was zo leuk [om Hacks te filmen]. Iedereen daar, de crew en iedereen, was zo geweldig. Bovendien werd het gefilmd in Television City, mijn oude jachtterrein [in The Carol Burnett Show ]. .

JS: Ze zijn zo aardig, je hoeft niet eens Carol Burnett te zijn om zo aardig te zijn, maar ze waren extra opgewonden.

CB: Nogmaals gefeliciteerd. Je zult een nieuwe schoorsteenmantel moeten kopen. Om al die prijzen op te hangen.

JS: Oh, jee.

CB: Je verdient alle lof en complimenten, Jean. Het is gewoon geweldig.

Burnett met het publiek van haar show.

JS: Nou schat, mijn god, ik bedoel, het feit dat je mee wilde doen aan de show, we voelden ons zo gevleid. Ik weet dat het woord 'icoon' op dit moment waarschijnlijk irritant en saai is, maar dat ben je wel, en je bent zeker een van mijn idolen. Je bent het perfecte voorbeeld van iemand die supergetalenteerd, superberoemd en ook gewoon supernuchter is.

CB: Op dit moment beschrijf je jezelf. Trouwens, welk seizoen is dit voor Hacks ?

JS: Hopelijk beginnen we in september met seizoen 5. Ik kan het niet geloven. Ik ruik nu de geur van de schuur, en niet per se op een positieve manier. Ik weet zeker dat jij je ook zo voelde toen je je show deed en die eindigde, je dacht gewoon: "O mijn god, dit is nu echt voorbij." Het wordt heel triest en heel vreemd.

CB: Het is dubbel. We hebben elf seizoenen gedaan, en toen wilde CBS dat we terugkwamen voor een twaalfde seizoen, maar ik heb de stekker eruit getrokken. Ik miste Harvey [Korman] omdat hij na het vijfde seizoen vertrok, en daarna dacht ik vaak dat we herhaalden wat we al deden. Ik wilde niet dat de zender de stekker eruit zou trekken.

JS: "Laatste kans voor Carol Burnett." Je wilt dat ze nog een beetje meer willen.

CB: Ik wist niet wat ik daarna ging doen, maar ik heb veel verschillende dingen gedaan, en ik doe nog steeds verschillende dingen. Ik ben gelukkig in deze fase van mijn leven.

Lucia Aniello, Carol Burnett, Paul W. Downs, Jean Smart en Jen Statsky op de Hacks -set.

JS: Ik moet je iets vragen over één fysiek dingetje dat je hebt gedaan, want ik heb me altijd verbaasd over je fysieke clownskunsten. Ik had mezelf van kant gemaakt als ik maar de helft had gedaan van wat jij hebt gedaan. Iemand stuurde me dit en ik moest zo hard lachen. Je bent verkleed als Norma Desmond en je strompelt je wentelende trap af, helemaal in shock. Je hebt een flapperjurk aan, met die lange kralen en alles erop en eraan. Je komt met moeite onderaan de trap, en je draait de kralen rond, en ze slaan je letterlijk met een zweep, en je belandt recht op je stuitje. Het was een van de grappigste dingen die ik ooit heb gezien. Ik dacht: "Mijn god, heeft ze haar stuitje gebroken?" Deed dat pijn?

CB: Ik heb mezelf de fysieke kant geleerd. Dat was honderd jaar geleden, toen ik meedeed aan The Garry Moore Show . Ik was in de twintig en deed ook mee aan Once Upon a Mattress .

Ik herinner me dat ik een sketch maakte die Neil Simon schreef, hij was een junior schrijver bij de Gary Moore Show . Doc Simon was zijn bijnaam. Hij schreef een sketch genaamd "Playhouse 90 Seconds". De scène speelt zich af in een ziekenhuiskamer. Durward Kirby ligt in bed, zijn hoofd is helemaal verbonden, en ik loop naar binnen en zeg: "Oh, Jack, hoe voel je je?" Hij zei: "Niet zo geweldig, Jill," en ik zei: "Jack, waarom moest je de heuvel op?" En hij zei: "Ik moest naar boven om een ​​emmer water te halen, en toen viel ik," en ik zei: "Ik weet dat je je kroon hebt gebroken." Gary komt binnen als de dokter en zegt: "Dus Jill, wat ga je doen?" Mijn zin was: "Nou, ik denk dat ik erna ga tuimelen." Toen moest ik uit een raam springen.

JS: Oh mijn God.

Burnett met Harvey Korman.

CB: Maar wat we tijdens de repetitie deden, was er gewoon over praten, want we waren niet op de set. We kwamen de set op, we blokkeerden het, en de producer kwam naar me toe. Ik was ergens in de twintig en ik wilde de baan houden. Hij zei: "Weet je wel zeker hoe je uit een raam moet springen?" Ik zei: "Tuurlijk. Natuurlijk." Ik had geen idee wat ik moest doen. Ik sprong eruit en landde op een matras. Zo stom was ik nou ook weer, ik ging rechtop zitten en zei tegen iedereen: "Hé, heel erg bedankt voor de matras." Ik dacht er niet eens aan om te kijken waar ik in godsnaam op zou landen. Ik ging er met mijn hoofd eerst onderuit en landde op handen en voeten.

Ik heb mezelf gelukkig nooit echt bezeerd. Ik weet nog dat we de sketch van Gone With the Wind maakten en ik drie keer van de trap viel. Tijdens de generale repetitie voor publiek werd ik nog drie keer van de trap geslagen, en daarna nog eens drie keer tijdens de uitzending. Ik ben negen keer van de trap gevallen.

Ik heb mezelf niet geblesseerd, omdat ik me realiseerde dat je niet kunt verstijven. Je moet heel losjes zijn als je dat doet, zodat je niets breekt. In die 11 jaar heb ik misschien een blauwe plek of zoiets opgelopen, maar ik heb nooit iets verstuikt.

JS: Nou kijk, ik wou dat we een valkuil voor je hadden kunnen schrijven [ op Hacks ].

CB: Oh nee, nee, nee. Daar ben ik nu te oud voor.

JS: Ik denk dat de laatste keer dat ik je zag vóór Hacks , bij de herdenkingsdienst voor Tim Conway was.

Burnett op de set met Jack Gilford.

CB: Nou, er was iemand die [stunts] kon doen. Hij was een turner op de universiteit. Ik herinner me nog dat ik hem van de trap zag vallen als de oude man [personage] die hij altijd deed. Hij deed hetzelfde wat ik mezelf had geleerd: heel langzaam, bijna in slow motion.

JS: Het is nog grappiger.

CB: Toen ik Vicki Lawrence ontdekte, had ze me eigenlijk een fanbrief geschreven. We zouden in de herfst van '67 met de [ Carol Burnett Show ] beginnen. Diezelfde januari daarvoor kreeg ik deze fanbrief van een 17-jarig middelbare scholiere. Ik vond de brief leuk. Ze zei dat iedereen zegt dat ze hen aan mij doet denken toen ik jonger was, en voegde er een krantenartikel met haar foto bij, waarin stond dat ze mee zou doen aan een wedstrijd genaamd Miss Fireball of Inglewood.

Ik keek ernaar [en dacht]: "Wauw. Ze lijkt veel meer op mij op mijn zeventiende dan ik deed." We waren van plan een schets te maken van Harvey en ik, een getrouwd stel dat mijn zusje opvoedde, en ik dacht dat zij wel goed zou zijn. Ik keek naar de datum van de Miss Fireball-verkiezing, het zou diezelfde avond zijn. Nu komt mijn man naar beneden, en ik zei: "Maak je niet te druk. We gaan naar de Fireball-verkiezing."

Burnett met Tim Conway.

Ze won de wedstrijd. Ze speelde gitaar, zong en maakte een paar grapjes. We waren backstage en ik zei: "We gaan in het najaar beginnen met een variétévoorstelling. Ik wil graag dat je auditie komt doen." Ze was vrij onervaren, maar er zat iets in, en we hebben haar aangenomen.

Burnett en Vicki Lawrence.

JS: Het is de fantasie van elk meisje. Jezus.

CB: Ze begon met de rol van mijn zusje en eindigde met de rol van mijn moeder.

JS: Dat is zo raar, want mensen zeiden altijd tegen mijn zus, Georgia, dat ze zo aan jou deed denken. Ze leek op jou, ze gedroeg zich net als jij. Ik liet je een foto zien en je zei: "O jee. Ja, daar is zeker een familietrekje." Mensen vertelden haar dat ze hadden gehoord dat je iemand zocht om als dochter in de serie te spelen, en ze zeiden: "Dat moet je proberen", maar voor ons was dat een droomwereld.

CB: Vicki was erg verlegen, dus we gebruikten haar maar een beetje in die sketches. Toen nam Harvey haar onder zijn hoede en leerde haar accenten, hij leerde haar echt te luisteren en hoe ze met rekwisieten moest werken. Ze was als een kleine spons, ze absorbeerde alles, en uiteindelijk speelt ze op 24-jarige leeftijd mijn moeder. Het was bizar. In Palm Royale speelt ze mijn moeder opnieuw in het komende seizoen. Ze speelt deze stokoude agent met een Zweeds accent.

Lucille Ball, Burnett en Zero Mostel.

JS: Ik ben zo jaloers. Ik had het gedaan.

CB: Ze hebben make-up op gedaan die haar doet denken aan ouderdom, en ze is, wederom, in elke scène waarin ze speelt, een echte blikvanger. Ik was zo trots op haar.

JS: Jullie twee waren duidelijk voor elkaar bestemd.

CB: Is het niet geweldig als je samenwerkt met mede-acteurs waar je sowieso dol op bent?

JS: Zo voel ik me ook over Hannah [Einbinder], we hadden meteen een klik toen we elkaar ontmoetten. Als mens ben ik dol op haar.

CB: Wat een geluk.

JS: Om te kunnen doen wat we leuk vinden en mensen aan het lachen te maken, en daarmee onze rekeningen te kunnen betalen.

Slim met Einbinder.

CB: Iemand vroeg me: "Wat is jouw nalatenschap?" Ik zeg: "Nou, misschien heb ik iemand aan het lachen kunnen maken wanneer ze dat nodig hadden. Of aan het lachen wanneer ze dat nodig hadden."

Ik heb nooit problemen of problemen gehad, ik heb gewoon geluk gehad. Toen ik studeerde, sponsorde iemand me en gaf me geld zodat ik naar New York kon gaan. Het duurde even, maar er gebeurde van alles. Op een keer was ik te gast bij een reclame. Het ging tussen mij en een ander meisje, en ik dacht echt dat ik het had, maar dat was niet zo. Zij snapte het, maar wat me redde, was dat ik wist dat het haar beurt was. Het is niet mijn beurt. Mijn beurt komt nog wel. Dus ik was niet teleurgesteld.

JS: Het lastige is wanneer je mensen persoonlijk kent, en ze zijn getalenteerd, en ze krijgen gewoon geen kans. Ik had een vriend die, toen hij 40 was, nog steeds appartementen van mensen onderhuurde met een fiets in de woonkamer en elke dag naar de vakbond ging om audities te zoeken, en hij was nog nooit getrouwd. Ik denk dat hij op een dag wakker werd en dacht: 'Wat heb ik in godsnaam gedaan?' Je denkt: 'Hadden die mensen gewoon moeten blijven denken: oké, nu kan het, nu kan het, nu kan het?' Het is zo moeilijk om te weten, want het is zo pijnlijk als je mensen die echt getalenteerd zijn dat ziet doormaken.

CB: Ik herinner me nog dat toen ik net begon aan UCLA, het hoofd van de theaterafdeling ons allemaal een korte toespraak hield en zei: "Geef jezelf vijf jaar de tijd om eraan te werken en ga dan iets anders doen." Misschien moet je het vuur in je buik houden en doorgaan.

JS: Ik weet niet hoe ik het gedaan zou hebben als ik veel afwijzingen had gekregen. Ik denk niet dat ik daar goed mee omgegaan zou zijn. Ik kreeg altijd veel positieve bekrachtiging. Dat was een van de dingen die me altijd op de been hielden. Ik weet niet of ik een van die mensen zou zijn geweest die zei: "Ach, ze hebben het mis. Ik heb gewoon een kans nodig om te laten zien wat ik kan." Ik weet niet of ik dat gekund had. Het is een moeilijke business, heel moeilijk voor sommige mensen.

CB: Ik heb heel veel geluk gehad.

JS: Ik heb ook buitengewoon veel geluk gehad. Ik weet niet waarom, maar dat heb ik wel gehad. Vooral op mijn leeftijd.

CB: Weet je wat? Accepteer het met gratie. Ik ben bijna 92 ​​en ik was zo blij toen ik de kans kreeg om Better Call Saul te doen. Ik was bevriend met Vince Gilligan, die het samen met Breaking Bad maakte. Ik was dol op Better Call Saul , ik was er helemaal weg van, en hij zei: "Zou je het doen als ik een rol voor je schrijf?" Ik zei: "Absoluut. Het kan me niet schelen als ik maar één zin heb." Ik ging naar Albuquerque en had de grootste lol. Ze waren zo geweldig. Bob Odenkirk was een schatje.

Burnett met Ricky Martin in Palm Royale.

Dat gaf me eigenlijk mijn baan bij Palm Royale . Het opende op die leeftijd een wereld voor me. Mijn man en ik gingen uit eten en vaak kwamen er mensen naar me toe en zeiden: "O, jij was die dame in Better Call Saul ." Ze hadden geen idee dat ik in een variétéprogramma had gespeeld. Ik vond het leuk om bij Palm Royale met al die fantastische dames samen te werken: Kristen Wiig, Allison Janney, Laura Dern.

JS: Ik ken Laura niet [persoonlijk].

CB: Oh, ze is een van de liefste mensen die ik ooit heb ontmoet. Ze zijn allemaal geweldig, en Ricky Martin, wat een schatje is hij. Ik heb een lijst gemaakt van alle mensen met wie ik heb gewerkt, en het werden er meer dan 400. Er waren ook mensen buiten mijn show, maar in mijn show, 11 jaar lang, had ik twee, en soms drie gaststerren, dus dat bracht me op meer dan 400 mensen met wie ik het geluk had om in de zandbak te zitten.

Dit interview is bewerkt en ingekort.