Сусана Пуиг, дерматолог: «Загар — это реакция организма на повреждение кожи; нет смысла его добиваться».

Дерматолог Сусана Пуиг (Барселона, 60 лет) скорбит. По уважительным причинам, в данном случае, но тем не менее это процесс скорби. Этот врач, глава дерматологии в Hospital Clínic, только что был назначен директором Института биомедицинских исследований August Pi i Sunyer (IDIBAPS), научного учреждения, связанного с больницей Барселоны. Она счастлива и полна желания принять вызов, но новая должность отныне будет занимать большую часть ее времени, и, в дополнение к отказу от руководства медицинской службой, ей придется сократить свою непосредственную помощь своим пациентам. И это будет трудно, признает она. «Для меня отношения между врачом и пациентом имеют основополагающее значение. Я веду семьи с семейной меланомой, включая первого пациента во время моей докторской диссертации в 1990-х годах. Одним из положительных аспектов этой профессии является отношение к людям и возможность помогать им, связь с пациентами», - объясняет она.

Пуиг — первая женщина, возглавившая Idibaps, передовой биомедицинский исследовательский центр с 30-летней историей. Ученый, которая также возглавляет группу «Меланома: визуализация, генетика и иммунология» в этом учреждении и является профессором Барселонского университета, беседует с EL PAÍS в своем офисе, который все еще пустует и все еще находится в процессе переезда. Ее новое кресло находится в двух шагах от больницы, место, которое идеально соответствует ее одержимости продвижением развития трансляционных исследований: наука покидает клинику и должна вернуться в клинику, настаивает она.

Вопрос: Подъем крайне правых, сокращение Трампом финансирования исследовательских центров, руководство Национальными институтами здравоохранения США в руках человека, распространяющего антипрививочные сообщения... Находится ли наука в более сложной ситуации, чем когда-либо?

Ответ: Это сомнительно, но в то же время именно эти люди постоянно используют псевдонаучную лексику. Они против этого, но используют ее для собственной выгоды. Мы живем в сложное время , когда наука достигла уровней, которые мы даже не могли себе представить, за очень короткий промежуток времени. И эти глубокие знания во всех аспектах, включая человеческое поведение, я думаю, могут напугать некоторых лидеров, и именно поэтому они пытаются, в некотором роде, помешать этому прогрессу в знаниях.

В. Опасаетесь ли вы остановки развития научных знаний?

A. Это вряд ли прекратится. Теперь мы генерируем больше знаний гораздо быстрее. Инструменты искусственного интеллекта позволяют нам анализировать данные со скоростью стратосферы , и все эти новые разрабатываемые технологии позволяют нам подвергать сомнению вещи, которые раньше были немыслимы. Поэтому я вряд ли вижу масштабное разрушение науки. Да, может быть замедление, и, конечно, наука нуждается в инвестициях. И одна из больших проблем заключается в том, что во многих учреждениях мы выступаем за открытую науку и обмен ею. И есть опасность, что наука будет поглощена более темной индустрией, чья цель — иметь закрытую науку в интересах нескольких лоббистов. Вот где будет происходить эта битва.

В. Сказывается ли политика Трампа по сокращению научных исследований на идибапах?

A. У нас есть сотрудники из США, конечно. И, прежде всего, есть большая обеспокоенность. И даже некоторые статьи или проекты были несколько отложены. Но нам нужно полностью проанализировать, что это может повлечь за собой . Я не хочу быть паникёром, но мы должны быть бдительны, потому что мы живём в глобальном мире, и решения, принимаемые в США на научном уровне, могут иметь последствия. Но они также могут иметь и другие положительные аспекты, такие как поиск сотрудничества в других местах или повышение склонности исследователей возвращаться или не уезжать. Это возможность, которую мы должны понимать, но нам придётся создать позиции, пространства и финансирование, чтобы это произошло.

В. Каковы могут быть долгосрочные последствия всех этих потрясений в науке?

A. У людей всегда есть некое колебание: наступает время, когда наука, кажется, должна решить все, и тогда мы можем вернуться к несколько неясному периоду, когда мы перестаем верить в объективные научные данные и начинаем иметь обскурантистские убеждения. Возможно, что это может произойти. Мое впечатление таково, что сейчас, в таком глобальном мире, где вся информация настолько доступна, возможно, что оба течения сосуществуют в разных частях планеты.

В. Как вы боретесь с лженаукой?

A. Хотелось бы думать, что научные данные должны быть способны противодействовать всей этой псевдонауке, но на самом деле это эмоциональные установки, как фанатизм футбольной команды. Возможно, нам следует попытаться понять, что за этим стоит. Часто это страх, и, возможно, если бы мы могли понять, почему этот страх существует, каковы его истоки, мы могли бы изменить все это восприятие.

В. Область ваших исследований — меланома. Всего 15 лет назад была представлена ​​революционная иммунотерапия для этого вида рака кожи. Как это изменилось?

A. Много. В то время средняя продолжительность жизни пациента с метастатической меланомой составляла шесть месяцев, а сейчас — пять лет. Это очень существенное изменение. Хотя, конечно, когда мы это говорим, 50% пациентов уже не живут через пять лет. Так что еще предстоит пройти долгий путь.

В. Как меланомы взаимодействуют с образом жизни? Является ли воздействие солнца ключевым фактором?

A. Воздействие ультрафиолетового излучения на восприимчивых людей, которые составляют большинство нашего населения, особенно если мы получили ожоги в детстве или после накопленной радиации, может быть вовлечено. Но другие факторы также играют интересную роль, включая, например, диетические факторы. Стоит отметить, что кофе , как было показано, защищает от меланомы, а также от немеланомного рака кожи. Другие интересные факторы включают стресс, который в некотором роде вызывает иммуносупрессию, и нарушения сна, которые, как мы также видели, могут быть вовлечены в развитие меланомы или в быстрое прогрессирование этого вида рака.

В. Сейчас лето, многолюдные пляжи. Начинается ли реальная опасность для вашей кожи сейчас или риск сохраняется круглый год?

A. Времена года важны. В мае у нас уже есть уровни УФ-излучения, аналогичные августовским. УФ-излучение, которое мы получаем сегодня, чрезвычайно высоко, а дни чрезвычайно длинные: самые длинные дни в году — в июне, и именно тогда мы можем накапливать больше всего УФ-излучения. Но сейчас также ведется работа над тем, как УФ-излучение плюс тепло дополнительно повреждают нашу кожу и ДНК. Существует целый поток исследований, анализирующих, как УФ-излучение влияет на температуру и как выглядит кумулятивный, аддитивный или даже синергический ущерб, когда мы объединяем УФ-излучение с высокими температурами.

Я говорю это, потому что это не одно и то же, если мы идем гулять на пять или 10 минут, возвращаемся, охлаждаемся... или проводим некоторое время под воздействием ультрафиолетового излучения при высоких температурах. Когда люди делают что-то, что я бы предпочел не видеть, а именно загорают, их кожа получает ультрафиолетовое излучение при очень высоких температурах. И современные научные данные показывают, что это гораздо вреднее.

Дерматолог Иоланда Жилаберте заявила в интервью изданию EL PAÍS , что искать загар — это все равно, что искать лихорадку.

A. Загар — это реакция организма на повреждение кожи. Без повреждения вы не получите загар. Тело мудро, и когда происходит повреждение нашей ДНК, наши клетки, кератиноциты, вырабатывают гормон, который взаимодействует с окружающими меланоцитами и вызывает целый ряд внутриклеточных реакций для выработки большего количества меланина. Затем этот меланин передается обратно в кератиноциты, чтобы попытаться защитить кожу от дальнейшего повреждения. Так что без повреждения загара не будет. Вот почему не должно быть особого смысла его искать.

В. Повысилась ли социальная осведомленность о рисках, связанных с солнцем? Солнцезащитный крем широко используется.

A. Да, осведомленность намного выше, особенно среди детей. В наши дни трудно увидеть обгоревшего ребенка. И наше общество приняло солнцезащитный крем гораздо больше, чем одежду и шляпы. Нам следует изменить расписание, также подчеркнуть наличие навесов в школах в летние месяцы и ограничить время плавания в летних лагерях с 1:00 до 2:00, что, как я понимаю, приходится на жаркое время, но также и на время, когда много ультрафиолетового излучения.

В. Существуют тысячи средств и процедур по уходу за кожей. Что на самом деле нужно для защиты и ухода за кожей?

A. Тенденция заключается в использовании большого количества продуктов, и некоторые из них могут быть ненужными или даже вредными в определенном возрасте. Молодой коже нужно немного больше, чем гигиена. Молодой коже, подвергающейся воздействию солнца, нужна фотозащита. Но одна из вещей, которую мы видим, заключается в том, что благодаря инфлюенсерам у нас есть подростки с рутиной из восьми или девяти продуктов, которые, помимо того, что обходятся семье в огромную сумму, вызывают значительные побочные эффекты, такие как комедогенные угри, контактный дерматит... Я бы сказал, что это немного тревожный сигнал.