Стенограмма: Кевин Хассетт, директор Национального экономического совета, на мероприятии «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 8 июня 2025 г.

Ниже приводится стенограмма интервью с Кевином Хассетом, директором Национального экономического совета, которое вышло в эфир в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан» 8 июня 2025 года.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: К нам присоединился директор Национального экономического совета Кевин Хассетт. Он присоединяется к нам из Белого дома. Доброго вам утра.

КЕВИН ХАССЕТТ, ДИРЕКТОР НАЦИОНАЛЬНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОВЕТА: Привет, Маргарет, доброе утро.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Поэтому я хочу позволить вам ответить на некоторые очень конкретные критические замечания, высказанные сенатором Клобушар. Одним из поднятых ею вопросов было то, что, честно говоря, лидер большинства в Сенате, похоже, признал, что это обсуждалось, и это касалось Medicare, внося некоторые коррективы. Он сказал, что все, что мы можем сделать, что является расточительством, мошенничеством и злоупотреблением, открыто для обсуждения. Открыт ли Белый дом для любых дискуссий вокруг Medicare?

ХАССЕТТ: Ну, во-первых, сенаторы, уважая законодательный процесс, обсуждают, что, по их мнению, они могут вынести на обсуждение. И президент ясно дал понять, что прекращение растрат, мошенничества и злоупотреблений, предоставление льгот нелегалам и предоставление льгот трудоспособным работникам — это его главные приоритеты. Если Сенат предложит нам другие вещи, на которые они хотели бы, чтобы мы обратили внимание, я полагаю, я полагаю, мы бы их рассмотрели. Но было много ложных историй о том, что Medicare находится на рассмотрении, и это совершенно не так.

То, как это было освещено в новостях пару недель назад, было так, что в конце концов, когда бюджетный процесс закончится, если они не отменят бюджетные ограничения, то будут сокращения расходов по всем направлениям. И это то, чего никто не хотел, и ни один демократ не проголосовал бы за это, но это было представлено как наше намерение пойти против Medicare, и это была просто большая фейковая новость на прошлой неделе.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, так что лидер Тьюн и лидер Джонсон... и спикер Джонсон сказали что-нибудь с растратами, мошенничеством и злоупотреблениями. Но вы прямо сейчас, вы принимаете...

ХАССЕТТ: Растраты, мошенничество и злоупотребления. Растраты, мошенничество и злоупотребления--

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но быть…

ХАССЕТТ: Это то же самое.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Понятно, но вы исключили Medicare из списка. Белый дом говорит, не делайте этого-

ХАССЕТТ: Нет, мы- нет, но, но, но, но я не- я видел огромное количество растрат, мошенничества и злоупотреблений в Medicaid, и меня не информировали о растратах, мошенничестве и злоупотреблениях в Medicare. Но если они что-то найдут, то, конечно, мы это рассмотрим.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Посмотрите на это...

ХАССЕТТ: -- Конечно

МАРГАРЕТ БРЕННАН: -- Сенатор Хоули также был поднят сенатором Клобучар-Клобучар, и сенатор от Миссури ясно дал понять, что он хочет увидеть изменения в увеличенных требованиях к доплате за Medicaid, которые были в версии Палаты представителей, отправленной в Сенат. Вас устраивает этот законопроект Палаты представителей в том виде, в котором он написан? Что вы хотите, чтобы было сделано с Medicaid?

ХАССЕТТ: Опять же, то, что мы хотим сделать сейчас, это то, что мы хотим, чтобы Сенат принял законопроект, а затем мы хотим, чтобы Палата представителей и Сенат урегулировали свои разногласия, ведя переговоры с нами. И прямо сейчас Сенат должен получить голоса, необходимые для принятия законопроекта, и мы поддерживаем их в этом процессе. Но вы также должны помнить, когда думаете об этом, что одна из вещей, которую мы опубликовали в отчете для Совета экономических консультантов, заключается в том, что если законопроект не будет принят, то, по их оценкам, это приведет к сокращению ВВП на 4 процента. Мы окажемся в глубокой рецессии. Мы потеряем шесть или семь миллионов рабочих мест для этих людей, почти все эти люди потеряют свою страховку. И эта идея о том, что единственный человек, который когда-либо получит страховку, это тот, кто получает ее от правительства, просто неверна, и если мы создадим рабочие места, которые есть в законопроекте, то мы создадим гораздо больше страховок, чем то, о чем мы говорим в плане растрат, мошенничества и злоупотреблений.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: То есть, насколько я понимаю, вы открыты для изменений, которые сенатор Хоули хочет внести.

ХАССЕТТ: Я бы, я бы пошел посмотреть, что у него есть, и я бы хотел посмотреть на высокие детали, прежде чем я скажу, что открою его. И я бы также хотел поговорить с президентом о конкретном вопросе, чего я еще не сделал.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, одним из других мощных факторов, влияющих на экономику сейчас, является торговая война, особенно с Китаем. Завтра в Лондоне министр финансов, торговый представитель и министр торговли встретятся с китайскими официальными лицами. Министр финансов Бессент сообщила нам в прошлое воскресенье, что недавняя напряженность возникла из-за экспорта критически важных минералов. Когда этот экспорт возобновится? И чего вы ожидаете от завтрашней встречи?

ХАССЕТТ: Верно. Эти, эти экспортные поставки критически важных минералов были выпущены по ставке, которая, вы знаете, выше, чем была, но не так высока, как мы считаем, мы договорились в Женеве. И президент Трамп, будучи посредником, поговорил с президентом Си, и он сказал, давайте возьмем, вы знаете, наших старших ребят и людей того же уровня, что и вы. Давайте устроим им встречу где-нибудь, и давайте проясним эти вещи, а затем мы выясним, что вам не нравится в том, что мы согласились выпустить с нашей стороны, и мы пожмем руки по этому поводу. Он буквально сказал: я хочу встретиться в Лондоне, и я хочу пожать руки по этому поводу, чтобы мы знали, что у нас есть сделка. И затем после этого, я думаю, был очень любезный обмен мнениями о визите президента Трампа в Китай и о визите президента Си сюда. И поэтому я очень доволен тем, что эта сделка вот-вот будет закрыта, и она будет закрыта не с помощью кучи сотрудников и бюрократического языка, а с помощью рукопожатий. Так что вот так действует президент Трамп.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Те же условия, ничего нового.

ХАССЕТТ: Ну, я думаю, что там... мы не можем говорить о терминах, которые они выдвигают, потому что они все еще работают над этим. Но суть в том, что мы хотим, чтобы редкоземельные элементы, магниты, которые имеют решающее значение для сотовых телефонов и всего остального, текли так же, как и до начала апреля. И мы не хотим, чтобы какие-либо технические детали замедляли это, и это им ясно.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, наш опрос CBS News показывает, что большинству американцев не нравятся тарифы, и большинство американцев не думают, что у администрации Трампа есть план. Мы также слышим от ведущих экономистов, включая главу Федерального резерва Филадельфии, которые говорят, что правила действительно неясны, и лидерам бизнеса нужна определенность. Когда они получат эту определенность от администрации?

ХАССЕТТ: Ну, вы можете быть уверены, что будут какие-то тарифы, и то, что люди говорят о том, что произойдет с тарифами, не соответствует тому, о чем мы с вами говорили раньше, Маргарет. Так что происходит, верно, у нас всегда был дефицит торгового баланса с Китаем, потому что они просто хотят продавать здесь товары, поэтому они создают рабочие места в Китае и помогают, знаете ли, контролировать свое правительство, чтобы люди были безработными, так что диктатуре сложнее управлять. И поэтому суть в том, что если мы наложим на них тариф, то они будут нести тариф. Так что только что произошло? Только что произошло то, что у нас было около 60 миллиардов долларов доходов от тарифов в США, и инфляция, инфляция, каждый показатель инфляции, является самым низким за последние четыре года. И поэтому вся наша политика в совокупности снижает инфляцию и помогает сократить дефицит, получая доходы от других стран. И сколько доходов, я думаю, вы могли это охватить, Бюджетное управление Конгресса опубликовало 10-летнюю оценку, которая говорит, что тарифный доход, который уже действует сейчас, принесет 2,8 триллиона долларов в течение следующих 10 лет. Это больше, чем их собственная оценка, их собственная статическая оценка. Так что весь этот законопроект, так что это сокращение дефицита прямо здесь.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, я рада, что вы привели эту статистику, потому что она заставила меня задуматься. Вы только что сказали, что одно несомненно — тарифы будут. Вы говорите, что тарифы останутся на месте, что это постоянный источник...

ХАССЕТТ: --мы, мы ведем взаимные переговоры-

МАРГАРЕТ БРЕННАН: --из

ХАССЕТТ: Вы видели сделки.

[ПЕРЕКРЕСТНЫЕ ПОМЕХИ]

ХАССЕТТ: И где именно они находятся. Мы работаем над этим и открываем рынки. Так что...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да, но сделки — вот где я застряла, потому что сделки — это переговоры о снижении тарифов. Так что это уменьшающийся источник дохода с течением времени. Но вы говорите, что будут общие тарифы...

ХАССЕТТ: --В прошлом году--

МАРГАРЕТ БРЕННАН: ...сколько процентов?

ХАССЕТТ: В прошлом году, до того, как мы сюда попали, мы собирали 80 миллиардов в год на тарифы. Сейчас CBO прогнозирует, что мы получим 2,8 триллиона в течение следующих 10 лет. Какая именно цифра окажется в итоге, будет зависеть от того, насколько иностранные государства откроют свои рынки для нашей продукции и насколько хорошо они будут относиться к нашим фермерам, и мы увидим...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: --То есть вы не знаете, какой доход вы получите...

ХАССЕТТ: Доход, доход был 80 миллиардов в прошлом году. Доход — тарифный доход, никуда не денется. Вот что я говорю.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но мы не знаем, какими будут тарифы. Так что...

ХАССЕТТ: Мы ведем переговоры по каждой стране в отдельности.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Совершенно верно.

ХАССЕТТ: У нас целая куча торговых сделок. У нас есть торговая сделка с Великобританией, которая уже, вы можете видеть, какая сейчас торговая сделка с Великобританией.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно, так что это колеблющееся число. Это не... это не константа. Но прежде чем я вас отпущу, председатель сената по финансам, я знаю, что вы были на этой встрече в Белом доме на этой неделе, он указал, что увеличение в четыре раза вычета налога штата и местных налогов, или налога SALT, не является тем, что он заинтересован делать. У них нет политики в Сенате, как в Палате представителей, которая потребовала бы этого, верно. Так что Белый дом намерен сохранить это, это увеличение в четыре раза вычета налога SALT, как оно есть?

ХАССЕТТ: Президент сказал, что он поддерживает изменение закона, налоговые вычеты для штата и местных органов власти. И это очень, вы знаете, это вопрос торга с Сенатом и Палатой представителей. И снова, президент перечислил свои приоритеты в налоговом законопроекте, и вы знаете, это не налог на чаевые, не налог на сверхурочные, вы знаете их все. И Сенат и Палата представителей, они знают, что эти приоритеты для президента являются красными линиями. И затем, с другой стороны, они ведут переговоры о том, что они собираются вести, потому что в Сенате другой уровень поддержки, чем в Палате представителей. И в конце концов, единственное, что нам нужно, чего хочет президент, это законопроект, который будет принят. Он будет принят 4 июля.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Поэтому сенатору Крапо нужно подготовиться к тому, что все останется так, как это прописала Палата представителей.

ХАССЕТТ: Ему придется урегулировать этот вопрос с Палатой представителей.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Кевин Хассетт, спасибо за ваше время этим утром. Мы вернемся через минуту.