Почему гендерные квоты все еще необходимы, объясняем с помощью метафоры

Юрист (да, с отличием), феминистка и недавно подкастер: Камилла Гвидотти — это все это и многое другое. В социальных сетях она определяет себя как «мультипотенциального Водолея» , неисчерпаемый запас энергии и идей, всегда ищущего новые стимулы и одержимости для развития. Разговаривая с ней, вы позволяете себе поддаться ее страсти к закону и к жизни, которые — в конце разговора — вы понимаете, что это две стороны одной медали.

Закон для адвоката Гвидотти — это конкретный факт, потому что он позволяет нам действовать в мире по отношению к другим. Феминизм , таким же образом, — это не просто теория, а практика: форма ежедневного активизма . «Я выбрала защиту людей, у которых, возможно, нет голоса», — говорит она, — «людей, принадлежащих к меньшинствам. Я тоже, как женщина, являюсь частью меньшинства. Но я осознаю свою привилегию: я цисгендерная, гетеросексуальная . Я не выбирала это, но я осознаю, что если я иду рука об руку с мальчиком, никто не кричит на меня и не нападает. Я знаю, что могу выбирать, усыновлять или рожать детей естественным путем — даже если я не всегда могу свободно решить не иметь их» (смеется). «Привилегия всегда подталкивала меня чувствовать себя союзником, поддерживать борьбу других меньшинств . Потому что это также наша борьба. Если никто не позаботится о правах меньшинств, в конце концов, мы все станем меньшинством. Это вопрос солидарности».

Ее работа также распространяется на компании, с учебными проектами по гендерному равенству. Но что это значит, в конкретных терминах, привнести феминизм в компанию?

«Прежде всего, — тут же указывает она, — гендерное равенство означает начало культурного путешествия. Понятно, что есть фискальные и репутационные преимущества, но основой должны быть культурные изменения. Компания, которая интересуется этими вопросами, работает лучше. Мы не хотим раздавать розетки или заниматься розовой стиркой».

Когда мы говорим о равенстве, мы часто сталкиваемся с сопротивлением или скептицизмом. Почему?

«Первая реакция всегда — это форма минимизации: «Каких прав вам не хватает? На что вы жалуетесь?» Эти вопросы возникают из-за отсутствия осведомленности. Но цифры говорят сами за себя: в Италии только 4% женщин занимают должности генеральных директоров, по сравнению со средним показателем по Европе в 7%. И все же 63% женщин заканчивают вуз вовремя, имея средний балл от 104 до 110. Куда идут все эти женщины? Ответ — знаменитый «стеклянный потолок», этот невидимый, но реальный барьер, который мешает женщинам продвигаться по службе, даже если у них равные — или превосходящие — заслуги. Иногда мы делаем вид, что гендерной дискриминации на рабочем месте не существует, но это ложь. Вспомните собеседования при приеме на работу: сколько раз вас спрашивали, хотите ли вы иметь детей или замужем ли вы? Это случается со мной и многими другими женщинами регулярно, и утвердительный ответ становится препятствием».

Материнство на рабочем месте по-прежнему остается фактором наказания.

«Беременная женщина рассматривается как издержки. Обязательный отцовский отпуск составляет 10 дней. Результат? Патриархат побеждает: удобнее нанимать мужчину детородного возраста, потому что если он станет отцом, это обойдется дешевле. И часто так думают и сами женщины. Вспомните Элизабетту Франки, которая заявила, что нанимает только тех женщин, которые уже «прошли весь путь». Как будто в 40 лет уже нельзя стать матерью!» (смеется).

На работе, во время обучения вы когда-нибудь становились жертвой сексизма?

«К счастью, не во время корпоративных семинаров, также потому, что это коллективные моменты, однако сексизм может быть тонким. Это случилось со мной на университетской конференции по инфлюенсер-маркетингу, где я была единственной женщиной, молодой, среди мужчин-профессоров и юристов. Модератор обращался ко всем по званию: «юрист», «доктор», а потом ко мне просто «Камилла»».

Как он отреагировал?

«Доброжелательно, но твердо: я сказала, что в повседневной жизни я Камилла, но в этом контексте я также была юристом. Это происходит не в первый раз. Когда я иду в суд с коллегой-мужчиной, все обращаются к нему. Даже когда я сопровождаю клиента-мужчину, адвокат противной стороны часто обращается к нему, а не ко мне. Юридическая среда по-прежнему очень мужская по культуре, хотя есть много женщин-юристов и мировых судей».

Почему нам трудно принять женщин у власти?

«Женское лидерство нужно осознать и признать. Нам нужны образцы для подражания, примеры для подражания».

Как работает сертификация по вопросам гендерного равенства?

«Мы начинаем с рентгена компании, оценки уровня «соответствия» по ряду KPI — ключевых показателей эффективности, которые измеряют равенство оплаты труда, организационное благополучие, управление. Мы оцениваем как количественные данные (сколько женщин в совете директоров? Есть ли гендерный разрыв в оплате труда?), так и качественные данные (есть ли осведомленность? Проводилось ли обучение?). На основе данных мы вычисляем балл: балл, который указывает на вероятность того, что компания получит сертификацию. Минимальный балл — 60. Но именно здесь начинается настоящая работа: мы разрабатываем политику компании по вопросам равенства, родительской опеки и управления отчетностью. Мы обучаем людей многим аспектам, таким как тонкая грань между комплиментом и домогательством».

Имеет ли сертификат срок действия?

«После того, как мы определили области, в которые необходимо вмешаться, мы сопровождаем компанию до момента аудита, то есть проверки сертифицирующим органом. На этом этапе компания приходит подготовленной, с солидным бэкграундом; однако сертификацию необходимо поддерживать. Как и в случае со звездами Мишлен, ее можно снять. Поэтому политики и практики должны постоянно контролироваться и обновляться».

Вот тут-то и вступает в игру «розовое мытье»: в долгосрочной перспективе становится ясно, кто делает это только ради налоговых льгот, а кто действительно в это верит.

«Именно так. Это как сесть на диету в июне, потому что в июле будет тест на купальник. Равенство, как и здоровье — личное или корпоративное — должно выстраиваться со временем. Если вы начинаете процесс сертификации только потому, что клиент просит об этом, и вы торопитесь получить ярлык, возможно, вы его получите, но потом не сможете его сохранить. Если же вы будете достигать этого постепенно, с осознанием, то это станет устойчивым процессом даже в долгосрочной перспективе».

Что бы вы сказали тем, кто выступает против гендерных квот?

«Гендерные квоты — это спорный вопрос, потому что многие люди на самом деле не знают, что они являются инструментом позитивной дискриминации. Они ставят обездоленную категорию в выгодное положение на временный период. Поэтому вот что нужно подчеркнуть: временный характер этой меры».

Многие критикуют гендерные квоты, поскольку они не основаны на принципе меритократии.

«Гендерные квоты идеально вписываются в обсуждение разницы между равенством и равноправием. Равенство хочет, чтобы мы все были на одном уровне, но мы не все на одном уровне. И вот тут-то и появляется равенство. Равенство гарантирует, что люди, которые начинают с неблагоприятного уровня, могут быть поставлены в условия начала с той же точки, что и другие. Это тот же критерий, что и стипендии. Есть образ, который я всегда использую, чтобы объяснить разницу между равенством и равноправием: это очень высокий забор, и по эту сторону забора находятся два человека; по другую сторону — великолепное зрелище. Один человек ростом 1,90 метра и поэтому может видеть зрелище без проблем. Другой человек ростом 1,20 метра: как они могут видеть зрелище? На них ставят табурет. Тот табурет там — гендерная квота».

И да здравствуют табуретки.

«Эх, да здравствуют табуретки!»

Она также проводит тренинги по работе с социальными сетями, имеет множество подписчиков в Instagram и TikTok и недавно создала подкаст. Как возникла эта идея?

«Я бы начал с названия. Мой подкаст называется Codice delle relazioni, ироничное выражение, которое объединяет два очень важных для меня аспекта: отношения и право».

Действительно, отношения во многом связаны с законом и властью.

«У права и отношений есть общее то, что они оба основаны на базовых правилах. Только правила права прописаны, а правила отношений — увы — нет, и было бы очень хорошо, если бы они были» (смеется). «В ироническом и немного образном смысле я ставлю себя в положение, когда говорю: если бы неблагополучное поведение в отношениях, такое как гостинг, было бы незаконным, вели бы мы себя так же? Занимались бы мы гостингом, если бы знали, что это незаконно и что это санкционировано нашей правовой системой?»

Кто был первым, кому вы рассказали?

«Мой психолог. После очередного сеанса, на котором мы продолжили говорить о моих «человеческих случаях», она почти раздраженно сказала мне: «Да ладно, Камилла, ты всегда говоришь мне об одном и том же! Но расскажи мне о чем-нибудь другом, я уверена, что в твоей жизни есть что-то еще. Чем ты занимаешься в последнее время?» И я сказала ей: «Я пишу подкаст». И она была счастлива, я наконец-то познакомила ее с новой темой. «Отлично! О чем этот подкаст?» Я не знала, как сказать ей, что он об отношениях. Она рассмеялась, а затем на самом деле попросила меня отправить ей ссылку, чтобы послушать его».

Как продвигается подкаст?

«Хорошо, я счастлива. Я получаю много положительных отзывов. Кстати, здесь, до встречи с вами, я встретила свою бывшую коллегу по колледжу, которая сказала мне, что слушала подкаст и передала его своей подруге, которую сейчас бомбит любовью кто-то из ее окружения. Это заставляет меня много смеяться, потому что я начала это иронично и также немного самотерапевтично, чтобы выплеснуть то, что у меня было внутри. Я хотела изгнать то, что я пережила на уровне отношений. Теперь я шучу об этом, но я много страдала. Поэтому я рада слышать, что это может быть полезно и кому-то, может быть, даже просто для того, чтобы посмеяться или дать им почувствовать, что они разделяют чувства».

Поделиться.

«Совершенно верно, я не одинок, есть и другие люди, у которых был подобный опыт».