Владельцы теряют свои квартиры. Всему виной лазейка в законе.

• Мошенники и преступники под видом предложения поддержки эксплуатируют пожилых людей, заключая с ними невыгодные договоры. Проблема особенно обострилась в последние годы, говорит Мажена Окла-Древнович.
• «Мы все чаще сталкиваемся с ситуациями, когда квартиры пожилых людей захватывают посторонние люди, не имеющие родственных связей и не обязанные платить алименты», — отмечает он.
• «Я говорю об уточнении правил функционирования социальной помощи в части обязанности предоставлять уход в обмен на жилье», — поясняет он.

Вы встречаетесь, в том числе, с пожилыми людьми. по случаю публичных консультаций по проекту закона о пенсионном сертификате. На основании этих встреч можете ли вы сказать, что мошенничество и аферы представляют собой реальную проблему для пожилых людей?

Мажена Окла-Древнович, министр высшей политики: Да, это огромная проблема, которая особенно обострилась в последние годы. И это справедливо во многих областях, поскольку мы можем говорить не только о квартирных аферах, но и о «внучатых мошенничествах», «полицейских мошенничествах» и об интернет-преступности.

Пожилые люди сталкиваются с опасностями со всех сторон. По данным Национального реестра долгов, в период с 2015 по 2023 год их задолженность выросла вдвое — с трех до шести миллиардов злотых.

Этим пользуются мошенники и преступники, которые под видом оказания финансовой поддержки заключают с пожилыми людьми невыгодные для них договоры.

Воспользовавшись лазейками в законе?

- Да. За последние годы не проводилось ни одного обзора системы, который позволил бы их идентифицировать. Когда я вступил в должность, я запросил у всех министерств информацию о том, что они делают для пожилых людей. Я также начал сотрудничество, которое вылилось в конкретные действия.

Что это за мероприятия?

- Я считаю, что необходимо повышать осведомленность. Пожилым людям необходимо знать, где они могут получить информацию, какие у них есть права и как они могут безопасно пользоваться Интернетом. Я только что закончил встречи в Главном управлении полиции, в ходе которых мы обсуждали защиту пожилых людей от киберпреступности. Мы также назначим команду, которая разработает соответствующие методы для этой цели.

Я также сотрудничаю с заместителем министра юстиции Зузанной Рудзиньской-Блущ. В мае мы запустим пилотный проект по юридическому образованию.

Тренеры предоставят информацию о том, как управлять имуществом, завещаниями, пожертвованиями, договорами пожизненной ренты, а также о домашнем насилии, интернет-угрозах и методе «внучат». Пилотный проект охватит всю провинцию. Свентокшиское воеводство — регион с самым высоким средним возрастом в Польше.

Заместитель министра Рудзиньска-Блущ также работает над проектом закона об инструментах поддержки принятия решений. Данное решение призвано заменить институт недееспособности.

- Недееспособность не является решением . С другой стороны, модель поддерживаемого принятия решений может облегчить и поддержать пожилых людей, страдающих деменцией. По оценкам ОЭСР, в 2021 году в Польше деменция наблюдалась у шестнадцати из каждой тысячи человек населения.

Но я бы хотел, чтобы и пожилые люди, у которых нет никаких признаков заболевания, также смогли воспользоваться новым решением . Если бы у них был такой предохранительный клапан.

Поможет ли это решение защитить их, например, от мошенничества с квартирами?

Мы все чаще сталкиваемся с ситуациями, когда в домах пожилых людей заселяют посторонние люди, не являющиеся родственниками и не обязанные платить алименты.

- Я веду переговоры с Министерством семьи, труда и социальной политики по разъяснению положений, связанных с функционированием социальной помощи в части обязанности по предоставлению ухода в обмен на жилье.

Во вторник премьер-министр Дональд Туск поручил вам подготовить рекомендации по защите пожилых людей от «мошенничества и обычных мошенников».

- Я нахожусь на этапе их подготовки по разным направлениям, работаю над многими аспектами. Потенциальные опасности возникают, среди прочего, в связи с: пожизненными рентами или договорами пожизненной ренты, которые до настоящего времени не были соответствующим образом урегулированы.

Нам нужно вернуться к этому. Национальный нотариальный совет также является важным органом, поскольку именно нотариус заключает договоры, например, купли-продажи квартиры.

В феврале мы говорили о вашей идее решения проблемы так называемых «узников четвертого этажа», то есть тех пожилых людей, которые живут на верхних этажах зданий и которые в силу преклонного возраста или проблем со здоровьем не могут покидать свои квартиры. На какой стадии находится этот проект сегодня?

- В понедельник на заседании рабочей группы по разработке программы работы правительства будет рассмотрено мое заявление о включении данного проекта в перечень законодательных работ.

Сегодня местные органы власти могут предложить пожилым людям, проживающим в муниципальных квартирах на верхних этажах, возможность переехать на первый этаж. Данная опция недоступна для владельцев квартир в собственности.

Изменить ситуацию может договор аренды с правом старшего арендатора, при этом гарантируя сохранение за ним полных прав собственности . Воспользуется ли кто-то этим или нет — это его решение. Однако я выступаю за то, чтобы предоставить людям право выбора.

Во вторник (6 мая) премьер-министр Дональд Туск поручил министру Окле-Древнович срочно подготовить совместно с министром юстиции Адамом Боднаром рекомендации о том, как польское законодательство может эффективно защитить пожилых людей от мошенничества и обычных мошенников.

Он также сослался на сообщения о квартире Кароля Навроцкого, кандидата в президенты, поддерживаемого ПиС. Оне рассказал, что Навроцкий является владельцем, среди прочего, квартиры-студии в районе Седльце в Гданьске, которая ранее принадлежала пожилому мужчине Ежи Ж.

Министр Мажена Окла-Древнович, отвечая на вопрос о планируемых решениях, отметила, что мошеннические приобретения жилья у пожилых людей представляют собой огромную проблему. Она признала, что в действующем законодательстве есть много лазеек, позволяющих подобную практику. Она подчеркнула, что необходимо рассмотреть положения, касающиеся, в частности, аннуитетов и договоров пожизненной ренты.

На прошлой неделе портал Onet сообщил, что, вопреки заявлению Кароля Навроцкого во время предвыборных дебатов, он является владельцем не одной, а двух квартир. Помимо квартиры в Гданьске, где он живет с семьей, у него также есть однокомнатная квартира в Гданьске. Через несколько дней на сайте появилась информация о том, что в 2017 году Ежи Ж. - тогдашний владелец квартиры-студии - передал ее Навроцкому и его жене в обмен на уход и содержание, т. е. на основании договора пожизненной ренты, но мужчина оказался в доме социального обеспечения.

По словам Навроцкого, покупка им квартиры-студии была полностью законной. Депутат ПиС Пшемыслав Чарнек пояснил, что в 2012 году Навроцкий и его жена заключили соглашение с господином Ежи об обязательстве выкупить квартиру мужчины не позднее конца марта 2017 года.

Он добавил, что в земельно-ипотечном реестре имеется договор купли-продажи квартиры и нотариальный акт от 6 марта 2017 года, которые подтверждают, что Ежи Ж. продал квартиру Навроцкому и его жене за 120 тысяч злотых. В среду Навроцкий объявил, что пожертвует свою квартиру-студию в Гданьске на благотворительность.