Transcription intégrale de « Face the Nation avec Margaret Brennan », 8 juin 2025
Dans cette émission « Face the Nation with Margaret Brennan », animée par Ed O'Keefe :
- La secrétaire à la Sécurité intérieure , Kristi Noem
- Représentant Tony Gonzales , républicain du Texas
- La sénatrice Amy Klobuchar , démocrate du Minnesota
- Kevin Hassett , directeur du Conseil économique national
- Janti Soeripto, PDG de Save the Children
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MARGARET BRENNAN : Je suis Margaret Brennan à Washington.
Et cette semaine dans Face the Nation : les manifestants et les autorités fédérales s'affrontent dans le sud de la Californie, alors que l'administration Trump intensifie les rafles à l'échelle nationale de ceux qui pourraient se trouver illégalement dans le pays.
L'ordre donné par le président Trump d'intensifier les détentions et potentiellement les expulsions a ouvert la voie à de violentes manifestations à Los Angeles ce week-end. Le président annonce désormais le recours à la Garde nationale. Nous vous tiendrons au courant des dernières nouvelles. Nous nous entretiendrons également en exclusivité avec la secrétaire à la Sécurité intérieure, Kristi Noem.
Le membre du Congrès républicain du Texas, Tony Gonzales, sera également présent.
Et nous vous dirons ce que les Américains pensent des politiques d’immigration et d’expulsion de Trump.
Alors que le président Trump fait pression sur le Sénat pour faire adopter son grand et beau projet de loi, quel impact le facteur Elon Musk aura-t-il sur certains éléments du projet de loi que même les républicains n'aiment pas ?
Nous discuterons avec le conseiller économique de la Maison Blanche, Kevin Hassett, et la démocrate du Minnesota, Amy Klobuchar.
Alors que les efforts de la Fondation humanitaire pour Gaza, soutenue par les États-Unis, continuent de s'essouffler, quelle aide peut être apportée aux centaines de milliers de personnes qui souffrent ? Nous nous entretenons avec Janti Soeripto, directrice de Save the Children.
Tout se passe juste devant nous sur Face the Nation.
Bonjour et bienvenue sur Face the Nation.
Nous commençons aujourd'hui en Californie du Sud, une région devenue le nouveau foyer du débat controversé sur la politique d'immigration. Un responsable fédéral des forces de l'ordre a déclaré à notre correspondante de la Sécurité intérieure, Nicole Sganga, que plusieurs agents fédéraux avaient été blessés lors d'affrontements avec des manifestants à Los Angeles ce week-end.
Camilo Montoya-Galvez, journaliste spécialisé dans l'immigration à CBS News, nous livre les dernières informations.
(Début VT)
CAMILO MONTOYA-GALVEZ (voix off) : Le chaos a éclaté dans la région de Los Angeles au cours du week-end suite à l'activité accrue à travers le pays de l'ICE, l'agence chargée de mener à bien la vaste répression de l'immigration du président Trump.
Des vidéos ont montré un affrontement entre des militants et des agents fédéraux lourdement armés, ainsi que des individus lançant des projectiles sur des véhicules des forces de l'ordre. Tard samedi soir, le président a mobilisé 2 000 soldats de la Garde nationale pour soutenir l'ICE, affirmant que ces affrontements constituaient une forme de rébellion contre l'autorité du gouvernement américain.
Les troupes de la Garde nationale de Californie sont arrivées ce matin et se sont rassemblées devant un bâtiment fédéral du centre-ville où sont traités les migrants détenus. Cette action a outrepassé l'autorité du gouverneur de Californie, Gavin Newsom, qui l'a dénoncée comme une action incendiaire.
Les arrestations massives liées à l'immigration en Californie du Sud s'inscrivent dans le cadre d'une expansion plus large des opérations de l'ICE, suite aux pressions de la Maison-Blanche pour que l'agence augmente son taux d'arrestations à 3 000 par jour. Des données internes obtenues par CBS News montrent qu'au cours de la semaine écoulée, l'ICE a procédé en moyenne à environ 1 500 arrestations quotidiennes, soit une augmentation de 127 % par rapport aux 100 premiers jours du mandat du président Trump. Plus de 54 000 personnes sont actuellement détenues par l'ICE.
(Fin VT)
CAMILO MONTOYA-GALVEZ : L'ICE a pu augmenter ses niveaux d'arrestations en adoptant des tactiques plus agressives, comme l'arrestation de migrants assistant à leurs audiences au tribunal ou à leurs rendez-vous d'enregistrement à travers le pays.
L'agence fédérale reçoit également l'aide et le soutien d'autres agences comme le FBI, la Border Patrol et la Drug Enforcement Administration – Margaret.
MARGARET BRENNAN : C'est Camilo Montoya-Galvez dans Paramount, Californie.
Et nous venons d'apprendre de notre correspondante à Los Angeles, Nidia Cavazos, que des militants appellent à une – je cite – « mobilisation de masse » plus tard dans la journée. Nous continuerons donc de suivre l'évolution de la situation.
Nous passons maintenant à la secrétaire à la Sécurité intérieure, Kristi Noem, qui nous rejoint depuis son État d'origine, le Dakota du Sud.
Bonjour, Madame la Secrétaire.
KRISTI NOEM (Secrétaire à la Sécurité intérieure des États-Unis) : Bonjour. Merci de m'avoir invitée, Margaret.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, nous voyons dans la proclamation du président qu'il peut fédéraliser, dit-il, 2 000 forces de la Garde nationale de Californie pendant 60 jours en vertu des autorités du Titre 10.
Quelles unités sont déployées ? S'agit-il de la police militaire, et quels sont leurs ordres exacts ?
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Oui, le président Trump accorde la priorité à la sécurité des communautés touchées par ces émeutes et par ces manifestations qui sont devenues violentes, et il accorde la priorité à la sécurité de nos agents chargés de l'application des lois.
Ces 2 000 soldats de la Garde nationale qui sont engagés aujourd’hui sont ceux qui sont spécifiquement formés pour ce type de situation de foule, où ils seront avec le public et pourront assurer la sécurité autour des bâtiments et à ceux qui participent à des manifestations pacifiques, ainsi qu’à nos agents des forces de l’ordre, afin qu’ils puissent continuer leur travail quotidien.
MARGARET BRENNAN : Notre équipe CBS rapporte que les officiers de la Garde nationale de Californie se trouvent au centre Edward Roybal à Los Angeles. C'est une place avec un bâtiment fédéral. On y trouve des salles d'audience, un centre de traitement, un centre de détention et une clinique pour anciens combattants.
Les soldats vont-ils rester autour du bâtiment fédéral ? Prévoyez-vous de les envoyer dans toute la ville de Los Angeles ?
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Je ne parlerai pas spécifiquement de tous les endroits où les soldats de la Garde nationale seront déployés ou où ils mèneront différentes opérations en ce qui concerne les problèmes de sécurité.
Ils sont là sous la direction du président afin de maintenir la paix et de permettre aux gens de manifester, mais aussi de maintenir l'ordre public. C'est extrêmement important pour le président. Il reconnaît qu'il a été élu pour garantir que chaque citoyen de ce pays soit traité de la même manière et que nous appliquerions les lois.
C'est ce que fait l'ICE chaque jour, en parcourant nos rues et en traquant les criminels et les auteurs de violences dans ces communautés. Les membres de gangs que nous avons arrêtés à Los Angeles grâce à leur travail acharné sont des individus horribles, responsables d'agressions, de trafic de drogue et de traite d'êtres humains.
Ils ont désormais quitté ces rues et sont plus en sécurité grâce aux opérations de l'ICE. Malheureusement, nous avons assisté à des manifestations violentes, et c'est pourquoi ces soldats de la Garde nationale sont mobilisés pour renforcer la sécurité dans certaines zones.
MARGARET BRENNAN : Le gouverneur de Californie ne veut pas d'un système fédéralisé. Il affirme avoir la situation sous contrôle. « Les forces de l'ordre ne manquent pas », a déclaré Gavin Newsom. Il a fait appel à la California Highway Patrol.
Il affirme que l'administration Trump cherche le spectacle. Il dit aux manifestants : « Ne soyez pas violents, ne vous engagez pas. »
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Eh bien, s'il avait fait son travail, personne n'aurait été blessé ces derniers jours. Nous n'aurions pas eu d'agents avec le poignet fracturé par des briques lancées à travers leurs véhicules, leurs véhicules incendiés, des drapeaux brûlés dans la rue ou des cocktails Molotov.
Le gouverneur Newsom a prouvé qu'il prenait de mauvaises décisions. Le président sait qu'il prend de mauvaises décisions, et c'est pourquoi il a privilégié la sécurité de cette communauté plutôt que d'attendre que le gouverneur Newsom retrouve la raison. C'est l'une des raisons pour lesquelles ces soldats de la Garde nationale sont fédéralisés, afin qu'ils puissent utiliser leurs compétences particulières pour maintenir la paix.
Nous ne laisserons pas la situation de 2020 se reproduire. Et, si vous vous souvenez bien, tout cela s'est produit dans l'État de Tim Walz, à Minneapolis (AUDIO GAP), État voisin, alors gouverneur. Et le gouverneur Tim Walz a pris de très mauvaises décisions…
MARGARET BRENNAN : Eh bien…
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : … et a ensuite tenté de convaincre les gouverneurs (AUDIO GAP) d'envoyer notre Garde nationale pour le tirer d'affaire lorsqu'il a laissé sa ville brûler pendant des jours. Nous n'allions pas…
MARGARET BRENNAN : Eh bien, il a appelé la Garde nationale deux jours après les manifestations. Mais c’était un point de discorde, je le sais, avec le recul.
Président Trump – Je suis désolé.
(DIAPHONIE CROISÉE)
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : … en Californie (AUDIO GAP) cela se reproduise.
MARGARET BRENNAN : D'accord.
Le président Trump a déclaré que le port du masque serait interdit lors des manifestations. Qui va le faire respecter ? Et comment ? Et comment justifier cela alors que les forces de l'ordre ont le visage couvert ?
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Vous savez, ce que je dirais, c’est que la loi sera appliquée, et que je… ce que disent les lois dans ce pays, c’est ce que nous faisons.
Et nos agents de l'ICE et nos agents des forces de l'ordre qui se trouvent dans ces situations où les gens se demandent pourquoi ils ont le visage couvert, c'est pour la sécurité de ces personnes ou pour le travail qu'ils font en ce qui concerne la protection de leur identité afin qu'ils puissent continuer à faire leur travail d'enquête, donc...
MARGARET BRENNAN : Mais est-ce que vous demandez aux soldats de la Garde nationale de retirer les masques des manifestants ? Vous essayez de les utiliser de cette façon ?
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Les soldats de la Garde nationale sont là pour assurer la sécurité des opérations et pour garantir que nous ayons des manifestations pacifiques.
Voilà donc en quoi consiste leur travail. Je n'entrerai pas dans les détails, car nous ne le faisons jamais lors d'opérations de maintien de l'ordre. Nous appliquons les mêmes procédures standard que nous appliquons depuis des années dans ce pays, avec notre Garde nationale et nos forces de l'ordre sur le terrain, travaillant auprès de ces communautés.
MARGARET BRENNAN : Le secrétaire à la Défense a également tweeté hier soir qu'il avait placé les Marines en service actif à Camp Pendleton en état d'alerte maximale.
Nous savons, puisque vous avez évoqué 2020, que le président Trump, lors des manifestations Black Lives Matter, avait voulu déployer des troupes américaines d'active dans les rues d'une grande ville. La 82e division aéroportée avait alors été mobilisée. Elle n'a pas été déployée dans les rues.
En tant que secrétaire à la Sécurité intérieure, quel est exactement le critère que vous recommanderiez au président des États-Unis pour envoyer des troupes en service actif afin de contrôler une situation de troubles intérieurs ?
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : J'espère toujours que nous travaillerons avec des dirigeants locaux qui feront leur travail. Or, c'est là que le problème s'est posé à Los Angeles : la maire et le gouverneur ont refusé de reconnaître la situation dangereuse qu'ils entretiennent.
Lorsque nous demandons du renfort dans une situation, le LAPD attend des heures avant d'intervenir et attend qu'un agent se trouve dans une situation dangereuse pour intervenir et rétablir la paix. Souvent, dans ces villes, de bons dirigeants apportent leur soutien aux autres forces de l'ordre, mais les politiciens refusent de fournir ce type de ressources lorsque c'est nécessaire.
Malheureusement, attendre plusieurs heures que le LAPD arrive ou leur dire – qu’ils ne nous soutiendront pas tant qu’ils n’auront pas un agent dans une situation dangereuse…
MARGARET BRENNAN : Oui.
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : … c’est quelque chose qui n’est tout simplement pas réalisable lorsque des manifestations violentes ont lieu, donc j’aimerais…
MARGARET BRENNAN : Les États-Unis…
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : (PAUSE AUDIO) Cela pourrait mieux fonctionner avec nous, mais c'est l'une des raisons pour lesquelles vous avez vu la Garde nationale intervenir et nous aider dans ces opérations de sécurité.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, le procureur général de Los Angeles a déclaré à CBS que le LAPD avait apporté son aide. Le LAPD ne…
(DIAPHONIE CROISÉE)
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Ce qui s'est passé (PAUSE AUDIO) Margaret, c'est des heures plus tard.
Ils ont attendu que nos agents se trouvent dans des situations dangereuses. Ensuite, ils sont intervenus. Si c'était ma ville et que j'en étais le maire…
MARGARET BRENNAN : Oui.
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : … J'enverrais (PAUSE AUDIO) des forces de l'ordre sur place pour appuyer d'autres agents. C'est ça, l'Amérique : des règles et des lois.
Si vous n’aimez pas les lois, allez au Congrès et changez-les.
MARGARET BRENNAN : Eh bien…
SECRÉTAIRE D'ÉTAT KRISTI NOEM : Quelqu'un devrait aller au Congrès et dire : « Changez les lois si nous n'aimons pas ce qui se passe dans ce pays. » Faites-le, au lieu de jeter des pierres, des cocktails Molotov et d'attaquer les forces de l'ordre.
MARGARET BRENNAN : Compris.
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Nous n'allons plus (PAUSE AUDIO). Ce président se soucie profondément des familles qui souhaitent vivre dans leur communauté et être en sécurité.
MARGARET BRENNAN : Revenons à la question des troupes en service actif, différentes de la Garde nationale, quel est votre conseil personnel au président ?
Parce que c'est vous, le procureur général et le secrétaire à la Défense, qui aurez une grande responsabilité ici dans la mise en œuvre de certaines de ces mesures.
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Eh bien, permettez-moi d'être claire sur un point. L'ICE et le Département de la Sécurité intérieure mènent actuellement ces opérations.
Les conseils du procureur général et du ministère de la Défense sont extrêmement importants pour le président des États-Unis. Nous ne lui confions jamais nos conversations et conseils personnels. C'est lui qui prend les décisions. C'est lui qui occupe ce poste, et nous sommes tous très fiers de travailler pour lui.
Je suis donc reconnaissant pour le leadership de Pete Hegseth et de Pam Bondi.
MARGARET BRENNAN : Oui.
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : J'ai l'occasion de travailler avec eux. Et tandis qu'Audio GAP fait son travail aujourd'hui, nous sommes reconnaissants du partenariat et du leadership du président Trump.
MARGARET BRENNAN : Certains sénateurs républicains, comme le sénateur Lankford, ont déclaré que les Marines en service actif ne seraient pas affectés aux forces de l’ordre locales. Certains législateurs républicains remettent donc cela en question.
À la question de savoir où nous voyons les troupes de la Garde nationale concentrées autour de ce centre Roybal, CBS rapporte que les immigrants sans papiers se présentant à leurs contrôles ICE étaient détenus et retenus pendant la nuit au sous-sol de ce bâtiment.
Certains avocats défendaient ces détenus, affirmant que cette pratique était illégale, car les migrants étaient détenus dans des installations de fortune avec un accès limité à la nourriture et à l'eau. C'était l'une des causes de la protestation.
Pouvez-vous garantir ces installations ? Et comprenez-vous les inquiétudes de certains de ces manifestants ?
SECRÉTAIRE KRISTI NOEM : Eh bien, ces manifestations ont commencé bien avant que nous nous retrouvions dans les situations que nous avons vues lorsque nous essayions de sécuriser ces individus et les agents des forces de l'ordre impliqués.
Ce que je dirais, c'est qu'il était extrêmement difficile de contrôler les personnes entrant et sortant de ces installations lorsque les violences ont éclaté. Des objets ont été jetés sur les véhicules, et les gens les secouaient pour tenter de les forcer. Nous avons même dû déployer une équipe d'intervention rapide pour sortir une policière de son véhicule en toute sécurité dans ces situations.
Nous respectons donc toutes les lois et procédures, comme toujours. Mais face à de telles violences, la sécurité de toutes les personnes impliquées est primordiale, et nous veillerons à ce que les victimes soient traitées sans blessure, du mieux que nous pouvons.
MARGARET BRENNAN : Madame la Secrétaire Noem, nous allons devoir en rester là. Merci pour votre temps ce matin.
Nous nous excusons auprès de nos téléspectateurs pour les éventuelles coupures audio que vous auriez pu entendre. J'en ai moi-même entendu quelques-unes.
Face the Nation sera de retour dans une minute. Restez avec nous.
(ANNONCES)
MARGARET BRENNAN : Nous sommes maintenant rejoints par le représentant républicain du Texas, Tony Gonzales.
Bonjour et ravi de vous avoir ici.
REPRÉSENTANT TONY GONZALES (R-Texas) : Oui, merci de m'avoir invité.
MARGARET BRENNAN : Vous vous concentrez toujours sur l'immigration en raison de votre district, mais lorsque vous observez ce qui se passe à Los Angeles et que vous utilisez les autorités fédérales comme elles le font ici, êtes-vous à l'aise avec ce que fait le président ?
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Oui, tout d'abord, joyeux anniversaire à ma mère, qui est de retour à San Antonio.
Pour répondre à votre question, oui, je suis à l'aise avec ça. C'est tragique de voir ce qui se passe à Los Angeles. J'ai passé 20 ans dans l'armée. J'ai combattu dans deux guerres. Je me suis battu pour donner aux gens la liberté de manifester comme ils le voulaient, mais ce que nous voyons à Los Angeles, ce ne sont pas des militants. Ce sont des anarchistes.
Le président des États-Unis devrait absolument mater la foule au plus vite. Mais ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.
MARGARET BRENNAN : Êtes-vous à l’aise avec le fait que les Marines en service actif soient mis en état d’alerte maximale en vue d’un éventuel déploiement pour réprimer des troubles civils ?
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Si besoin est.
Mais, vous savez, vous voulez toujours que les choses s’intensifient…
MARGARET BRENNAN : Contre la volonté du gouverneur ?
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : On veut toujours escalader pour désamorcer.
Mais tout commence par l'intervention des forces de l'ordre locales. Or, si les forces de l'ordre locales disparaissent et que les forces de l'ordre de l'État disparaissent, qui va prendre soin des gens ? Je veux la sécurité. Je veux la sécurité partout, y compris à Los Angeles.
Mais, encore une fois, ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. On parle de 100 000 personnes qui ont été déployées ou expulsées. Ces chiffres sont sur le point d'augmenter considérablement.
MARGARET BRENNAN : Nous avons contacté l'État. Nous avons contacté le maire. Le LAPD, comme je l'ai lu, le procureur fédéral en chef de cette ville a déclaré que le LAPD était intervenu. Le shérif de Paramount a déclaré qu'il n'était pas là pour faire respecter la loi fédérale, mais qu'il était intervenu lorsque les autorités fédérales étaient en danger et ont demandé de l'aide.
Mais si l'on considère votre district, vous avez une grande ville, San Antonio. Vous avez aussi des zones rurales. L'administration cible-t-elle les villes républicaines avec des gouverneurs républicains qu'elle n'apprécie pas, ou observez-vous des actions similaires au Texas ?
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Je pense que ce qu'ils visent, c'est qu'ils essaient d'expulser les gens aussi vite que possible.
Ce qui va se passer, c'est que ça va se produire dans tout le pays. Et, encore une fois, ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Joe Biden a pris une hache de guerre.
MARGARET BRENNAN : Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Joe Biden a porté une hachette sur un système d’immigration déjà défaillant.
À l'heure actuelle, plus de 400 000 demandeurs d'asile ont vu leur dossier clos sans décision sous la dernière administration. Leur demande n'a pas été acceptée. Leur dossier a simplement été clos. On pourrait donc affirmer que ces 400 000 personnes se trouvent illégalement aux États-Unis et devraient être expulsées immédiatement.
On pourrait aussi dire que ces 400 000 personnes n'ont pas eu la possibilité de faire valoir leurs droits, et elles n'en ont pas eu la possibilité. Ce qui m'inquiète, c'est que la situation va s'aggraver. Ce ne sera pas seulement à Los Angeles, mais dans tout le pays, à mesure que nous continuerons d'expulser des gens.
MARGARET BRENNAN : Vous avez déclaré en novembre que l’administration échouerait si elle commençait à s’en prendre aux migrants non violents.
Vous avez dit : « Si le message est que nous sommes ici pour expulser votre abuelita, cela ne fonctionnera pas bien. »
Vous avez entendu nos reportages. Des personnes se font arrêter alors qu'elles se présentent à un tribunal pour tenter de respecter la loi. Par exemple, un lycéen de 19 ans a été arrêté alors qu'il se rendait à un entraînement de volley-ball dans le Massachusetts, son visa étudiant ayant expiré. Un soldat afghan à Houston, qui gardait des soldats américains sur des bases avec huit enfants à son actif, a été arrêté, alors qu'il était entré aux États-Unis en situation régulière.
Ces gens sont-ils les pires des pires ?
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Ils ne le sont pas.
Mais – et c’est ce qui va se passer, c’est que – alors que ces 400 000 demandeurs d’asile qui sont dans les limbes, si vous voulez, commencent à être expulsés – Maria, qui a 23 ans, qui était du Honduras, qui était – à qui on a dit de venir aux États-Unis pour une vie meilleure, et qui s’est mariée et a eu des enfants, alors qu’elle est arrachée à cette vie et renvoyée au Honduras, cela va être très douloureux pour nous.
J'aimerais que nous nous concentrions sur les étrangers en situation irrégulière condamnés pour des crimes. L'année dernière, j'ai demandé à l'administration…
MARGARET BRENNAN : Mais est-ce vraiment le cas ? Parce qu'en ce moment, on dirait qu'ils essaient d'augmenter les chiffres, franchement.
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : L'année dernière, j'ai demandé à l'administration quel était ce chiffre. Il était de 662 000. Le mois dernier, j'ai demandé… en juillet de l'année dernière.
Le mois dernier, j'ai demandé sous serment à la secrétaire Noem si ce nombre avait augmenté ou diminué. Elle m'a répondu que le nombre d'immigrés clandestins condamnés avait augmenté. Cela signifie que nous en avons plus de 600 000. Nous devons absolument nous concentrer sur cette population, la plus défavorisée, et veiller à ce que ce soient ces zones qui soient évacuées.
Sinon, nous allons nous retrouver sur la voie d’un conflit civil constant.
MARGARET BRENNAN : La vice-présidente a profité de la situation pour affirmer que ce projet de loi colossal que le président souhaite voir adopté par le Congrès devrait être adopté rapidement. Il prévoit environ 46 milliards de dollars pour le mur frontalier, ainsi que d'autres fonds pour la police des frontières.
Le président de la commission de la Sécurité intérieure du Sénat, Rand Paul, était présent à cette émission dimanche dernier. Il a déclaré que c'était trop d'argent. Cela multiplie par huit le coût du mur. Le Sénat devrait-il récupérer une partie des fonds que les membres de la Chambre viennent d'adopter ?
(DIAPHONIE CROISÉE)
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Eh bien, je ne sais pas si Rand Paul a déjà trouvé un projet de loi qui lui ait plu. Et il n'a probablement pas tort, car chaque projet de loi comporte des défauts.
Ce projet de loi prévoit 168 milliards de dollars pour la sécurité des frontières. C'est important, mais il est tout aussi important que nous puissions contrôler ces fonds. On ne peut pas simplement signer un chèque en blanc à l'administration et s'attendre à ce qu'elle accomplisse ces tâches – ce sont des tâches très complexes et difficiles.
C'est là que le Congrès doit intervenir et s'assurer que ces fonds sont bien utilisés. Une fois de plus, nous devons poursuivre ces plus de 600 000 immigrants illégaux condamnés pour des crimes dont tout le monde s'accorde à dire qu'en les éloignant de leur communauté, tout le monde sera en sécurité. C'est sur ce point que nous devons nous concentrer.
MARGARET BRENNAN : Donc, vous avez voté pour ce projet de loi…
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Bien sûr. Oui.
MARGARET BRENNAN : … la dernière version que le Sénat est en train de peaufiner.
Vous êtes aussi fan d'Elon Musk. Vous étiez dans cette émission – je crois que c'était en mars – et vous disiez qu'il était comme le Premier ministre des États-Unis. Pardon, en décembre, je crois.
Musk a déclaré à propos de ce projet de loi : « Ce projet de loi de dépenses du Congrès, massif, scandaleux et bourré de prétentions financières, est une abomination répugnante. Vous savez que c'était une erreur. »
Allez-vous reconsidérer votre vote après que le Sénat aura terminé son examen ?
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Eh bien, premièrement, Elon a fait davantage pour l’humanité et continuera à faire davantage. C’est pourquoi je suis un de ses fans.
Deuxièmement, il parle sans filtre. Il n'a pas tort. Vous savez, ce projet de loi comportait de nombreux problèmes. Mais je ne le comprends pas. En tant que député, je peux dire oui ou non. Je peux faire de mon mieux. Nous avons pu voir ce que le Sénat fera.
Ce qui m'inquiète vraiment, c'est… Est-ce qu'ils vont toucher à Medicaid ? Le président a dit : « Ne touchez pas à Medicaid. » De nombreux députés ont pris position très tôt pour veiller à ne pas saper les programmes efficaces et pour trouver comment allouer les fonds aux ressources nécessaires, comme la sécurité aux frontières.
Le Sénat va donc faire sa part. Je dois attendre de voir le résultat final avant de me prononcer, mais je pense que nous avons beaucoup de travail à faire.
MARGARET BRENNAN : Êtes-vous à l’aise avec les conséquences que cela aura sur Medicaid ?
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : En ce moment, je veux dire, d'où cela venait, oui.
(DIAPHONIE CROISÉE)
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Je suis d'accord avec le fait que les gens doivent travailler pour bénéficier de leurs prestations. Je ne veux pas que les personnes âgées et les plus vulnérables de notre population se voient retirer leurs soins de santé, et je pense qu'une grande partie de ces soins a été récupérée.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, nous suivrons l’évolution de l’actualité sur ce front.
Merci, Monsieur le Député.
REPRÉSENTANT TONY GONZALES : Merci, Margaret.
MARGARET BRENNAN : Nous revenons tout de suite.
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MARGARET BRENNAN : Nous passons maintenant à la sénatrice démocrate du Minnesota, Amy Klobuchar, qui nous rejoint depuis Minneapolis.
Bonjour, Sénateur.
SÉNATEUR AMY KLOBUCHAR (Démocrate-Minnesota) : Merci, Margaret.
MARGARET BRENNAN : Vous avez entendu la secrétaire Noem dire que ce qui se passe à Los Angeles et les décisions prises à ce sujet au niveau fédéral ont à voir avec ce qui s'est passé en 2020 à Minneapolis et ce qu'elle a appelé les faux pas de votre gouverneur, Tim Walz, à l'époque.
Vous avez vécu tout cela. Que conseilleriez-vous au gouverneur Newsom de faire maintenant en Californie ?
SÉNATEUR AMY KLOBUCHAR : Chaque gouverneur prendra ses propres décisions en fonction de la situation.
Dans ce cas précis, le gouverneur Newsom a clairement indiqué qu'il souhaitait que les forces de l'ordre locales protègent les citoyens et a demandé au président de ne pas envenimer la situation. Dans le cas du gouverneur Walz, comme vous l'avez souligné dans le segment précédent, il a effectivement fait appel à la Garde nationale.
Je voudrais également souligner que le 6 janvier, j'étais là aussi et que ce que j'ai vu, c'est que le président n'a pas fait intervenir la Garde nationale alors que plus de 100 policiers ont été blessés ou pire.
Et donc je pense que c'est assez, disons, ironique, et cela ne correspond probablement pas à cette situation, lorsque des responsables de l'administration parlent de protéger les policiers après ce qui s'est passé le 6 janvier.
Et quand je regarde ce qui se passe en Californie ou dans tout le pays, bien sûr, comme l'a dit le député, on veut chasser les criminels dangereux de nos communautés. Mais quand on regarde la situation des Américains, ils veulent s'assurer que la loi est respectée et que la procédure est régulière, et on ne veut pas envenimer la situation en menaçant de faire appel aux Marines ou d'expulser des gens pour cause d'erreur.
MARGARET BRENNAN : Sénateur, nous allons faire une courte pause et poursuivre cette discussion. Vous jouez un rôle essentiel dans la surveillance de l'application des lois au sein du système judiciaire.
Nous revenons tout de suite.
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MARGARET BRENNAN : Nous reviendrons bientôt avec encore plus de « Face the Nation ». Restez avec nous.
(ANNONCES)
MARGARET BRENNAN : Bienvenue à FACE THE NATION.
Nous revenons maintenant à notre conversation avec la sénatrice Klobuchar.
Sénateur, il semble que le recours du président à la Garde nationale, en la fédéralisant, soit quelque peu inédit. C'est la première fois depuis 1965 qu'un président active la Garde nationale d'un État sans la demande du gouverneur.
SÉNATEUR AMY KLOBUCHAR (D-MN) : C'est exact.
MARGARET BRENNAN : C'est ce qu'affirme le Centre Brennan pour la justice.
Quelles sont vos inquiétudes quant à cette décision ? Il s'agit d'environ 60 jours, comme l'autorise la proclamation qu'il a signée hier soir.
SÉNATEUR AMY KLOBUCHAR : Ce qui m'inquiète, bien sûr, c'est que cela envenime la situation et qu'il s'acharne à le faire. Chaque gouverneur examine son État. Il prend des décisions. Mais dans ce cas précis, le président a montré à maintes reprises sa volonté, premièrement, de violer la loi, comme nous l'avons vu à travers le pays dans de nombreuses situations différentes, en dehors du contexte de l'immigration. Et deuxièmement, d'envenimer les choses.
Alors, que devrait-il faire maintenant ? Qui devrait-il engager ? Je pense qu'il devrait faire appel à des économistes pour discuter avec lui de la situation de la dette et de sa trahison flagrante envers la classe moyenne, pour discuter des droits de douane et de leurs conséquences néfastes pour les petites entreprises.
Je pense qu’il devrait faire appel aux gens avec qui je parle tous les jours, des gens ordinaires, des agriculteurs dont les marchés s’assèchent, des gens qui s’inquiètent de voir leurs mères ou leurs grands-mères expulsées de leur résidence-services à cause de ses coupes dans Medicaid.
Quand Josh Hawley dit que c'est moralement dénué de sens, qu'il est immoral de faire ces coupes dans Medicaid, et quand Elon Musk arrive et dit que c'est une abomination dégoûtante, ce projet de loi, et quand il déclenche maintenant, tenez-vous bien, des coupes dans Medicare, quelque chose qui n'a pas encore été discuté, parce que cela ajoute tellement au déficit que les hôpitaux ruraux vont être coupés, je pense que c'est à eux qu'il devrait écouter en ce moment, au lieu de ses efforts constants pour choquer et effrayer et d'essayer de distraire les gens de ce qui les préoccupe le plus, c'est-à-dire l'économie et leur situation familiale.
MARGARET BRENNAN : Nous allons bientôt parler de certaines de ces questions avec Kevin Hassett, l'un des principaux conseillers économiques du président, notamment de l'idée de toucher à Medicare, qui est évoquée, mais nous n'avons pas entendu l'administration en détail.
Mais le président place l'immigration au cœur de ses préoccupations. Nos sondages ont montré qu'avant les événements de Los Angeles, cette mesure était largement soutenue : 54 % des Américains étaient favorables à sa politique d'expulsion.
Je suis inquiet… je me demande dans quelle mesure vous craignez que cela mette les Démocrates sur la défensive. Que vous soyez amené à défendre quelqu'un comme Abrego Garcia, qui vient d'être rapatrié aux États-Unis depuis le Salvador et qui est maintenant inculpé par le ministère de la Justice pour implication dans un trafic d'êtres humains. Il s'agit de cet homme du Maryland qui, selon le ministère de la Justice, a été injustement incarcéré au Salvador, soupçonné d'appartenir à un gang, ce que sa famille a nié.
SÉNATEUR AMY KLOBUCHAR : Les Démocrates croient en la sécurité publique. En tant qu'ancien procureur, j'ai passé une grande partie de ma vie professionnelle à travailler avec les forces de l'ordre. Cela signifie qu'il ne faut pas envenimer les choses. Il faut veiller à ce que les criminels violents ne soient pas parmi nous.
Mais même si vous regardez votre propre sondage qui vient de paraître ce matin, une forte majorité de personnes pensent que les gens devraient au moins respecter l'État de droit et bénéficier d'une procédure régulière afin que les gens ne soient pas expulsés par erreur.
Quand j'examine l'affaire Abrego Garcia, je vois deux choses. Premièrement, il faut respecter la loi. Deuxièmement, les accusations seront traitées par la justice. C'est ainsi que cela fonctionne. Et, bien sûr, ils auraient dû le faire dès le départ, au lieu de l'expulser illégalement et de traiter les accusations dans notre pays.
Mais au final, pour moi, il s'agit d'État de droit et de respect des lois. Et encore une fois, si je regarde vos sondages, 70 % des personnes interrogées ont déclaré que, même si un certain nombre d'entre elles seraient favorables à l'expulsion des criminels violents, je suis pour.
MARGARET BRENNAN : C'est vrai.
SÉNATEUR AMY KLOBUCHAR : Mais 70 % d'entre eux ont déclaré que ces politiques n'aidaient pas l'économie, ou l'affaiblissaient. Elles n'existent pas. Ils veulent ce président – ils ont voté pour lui, et une poignée d'entre eux, au centre, qui dans mon État ont également voté pour moi – veulent qu'il fasse baisser les coûts.
MARGARET BRENNAN : Oui.
La sénatrice Amy Klobuchar: Ils ne veulent pas qu'il donne un coup de pied aux personnes âgées de la vie assistée ou à couper l'assistance alimentaire pour les anciens combattants. Ils veulent qu'il travaille sur des choses qui les aident dans leur vie quotidienne. C'est ce qui sort également dans vos numéros de sondage.
Margaret Brennan: Oui. Comme vous le savez, les républicains disent qu'ils ne coupent pas Medicaid, ils le rendent plus efficace. Mais - mais nous parlerons à Kevin Hassett de certains des détails de - de ce que vous venez de le faire. Dans notre sondage, cependant, notre - cela montre également, parmi les - parmi ceux interrogés, que les démocrates du Congrès sont extrêmement considérés comme inefficaces pour défier Trump. Soixante et onze pour cent des démocrates disent que leurs dirigeants sont inefficaces. Vous êtes en leadership démocrate. Pourquoi ont-ils tort?
La sénatrice Amy Klobuchar: Donc, quand vous regardez ce qui se passe ici, Trump fait de très mauvaises choses aux gens, non? Les petites entreprises se fermement, l'économie s'est rétractée au premier trimestre. Et quand je sors en train de parler à des indépendants, des républicains ou des démocrates, ils disent essentiellement la même chose, ils ont vraiment peur de ce qui se passe en ce moment à leurs familles et ils veulent voir le leadership. Ainsi, nous ne pouvons pas être le parti du statu quo, c'est-à-dire avec certitude.
Et je suis vraiment très excité par nos nouveaux candidats qui vont courir à mi-parcours. Le recrutement est en cours. Et quand vous regardez les faits réels, les chiffres réels, regardez mes voisins dans le Wisconsin pour la course de la Cour suprême où dix comtés de Trump ont été retournés du rouge au bleu parce que les gens l'ont eu avec cela. Ou regardez certaines des courses législatives à travers le pays, Margaret. Nos électeurs se lèvent et nous sommes à leurs côtés, qu'ils soient démocrates, républicains modérés ou indépendants. Ils se présentent lors de rassemblements. Ils votent. C'est la chose la plus importante.
Margaret Brennan: Oui.
La sénatrice Amy Klobuchar: Les avocats démocrates généraux portent sur les affaires que le public soutient. Ils ne veulent pas voir les vétérinaires éliminés - éliminés de l'USDA ou ils ne veulent pas voir le financement figé pour les essais sur le cancer.
Et puis vous regardez le Congrès. Nous les tenons responsables des votes. Tout ce dont nous avons besoin, c'est de quatre républicains pour s'opposer à ce que Josh Hawley appelle les coupes immorales Medicaid. Seulement quatre d'entre eux. Tout ce dont nous avons besoin, c'est de quatre républicains pour s'opposer à cette aide alimentaire qui jette des millions de personnes, vétérans, aînés, enfants - 40% des personnes qui obtiennent une aide alimentaire sont des enfants - pour se défendre de l'argent aux États-Unis pour que la Pennsylvanie obtienne soudainement -
Margaret Brennan: Oui.
La sénatrice Amy Klobuchar: obtiendrait soudainement un montant énorme, des millions de dollars, déplacé vers eux ou plus en Caroline du Nord.
Margaret Brennan: OK.
La sénatrice Amy Klobuchar: où vous en avez vu 500 - plus de 500 millions. Les gens ont besoin de se lever. Les républicains doivent se lever. Pour moi, c'est le leadership.
Margaret Brennan: OK.
La sénatrice Amy Klobuchar: ne défendant pas le statu quo pour notre parti, mais passant de l'avant avec un programme avant-gardiste et -
Margaret Brennan: Très bien.
La sénatrice Amy Klobuchar: et une nouvelle énergie.
Margaret Brennan: Très bien. Comprendre.
Le sénateur Klobuchar, merci votre temps aujourd'hui.
Nous serons de retour.
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Margaret Brennan: Nous sommes maintenant rejoints par le directeur du Conseil économique national, Kevin Hassett. Il nous rejoint de la Maison Blanche.
Bonjour à vous.
Kevin Hassett (directeur, Conseil économique national): Hé, Margaret. Bonjour.
Margaret Brennan: Donc, je veux vous permettre de répondre à certaines des critiques très spécifiques que le sénateur Klobuchar a faites. L'une des choses qu'elle a évoquées était quelque chose qui, franchement, le chef de la majorité du Sénat semblait reconnaître était en discussion, et qui touchait Medicare. Faire une sorte d'ajustement. Il a dit, tout ce que nous pouvons faire qui est le gaspillage, la fraude et les abus est ouvert à la discussion.
La Maison Blanche est-elle ouverte à une discussion sur Medicare?
KEVIN HASSETT: Eh bien, tout d'abord, ce qui se passe, c'est que les sénateurs, concernant le processus législatif, discutent de ce qu'ils pensent pouvoir mettre sur la table. Et le président a clairement indiqué que la fin des déchets, de la fraude et des abus et accorde des avantages aux illégaux et des avantages aux personnes qui sont des travailleurs valides, ce sont ses priorités élevées. Si le Sénat propose d'autres choses qu'ils aimeraient que nous regardions, je suppose - je suppose que nous les jeterions.
Mais il y a eu beaucoup de fausses histoires sur le fait que Medicare soit sur la table. Et ce n'est totalement pas sur la table. La façon dont cela a été couvert dans les nouvelles il y a quelques semaines était qu'à la fin, à la fin du processus budgétaire, s'ils ne renoncent pas aux plafonds budgétaires, il y aura des réductions dans tous les domaines des dépenses. Et c'est ce que personne ne voulait ne vouloir et aucun démocrate ne voterait pour cela. Mais cela était couvert comme notre intention de s'en prendre à Medicare, et c'était une grande et fausse nouvelle la semaine dernière.
Margaret Brennan: OK, donc le leader Thune et - et le chef Johnson l'ont - et le président Johnson a dit quoi que ce soit avec les déchets, la fraude et les abus. Mais vous, en ce moment, prenez -
Kevin Hassett: déchets, fraude et abus. Les déchets, la fraude et les abus sont les mêmes (pH).
Margaret Brennan: Mais être - compris. Mais vous retirez l'assurance-maladie de la table. La - la Maison Blanche dit, ne le faites pas?
Kevin Hassett: Non, nous - non. Mais - mais - mais - mais je ne l'ai pas fait - j'ai vu une quantité massive de déchets, de fraude et d'abus à Medicaid et je n'ai pas été informé des déchets, fraude et abus de l'assurance-maladie.
Margaret Brennan: OK.
Kevin Hassett: Le - mais s'ils trouvent quelque chose, alors, bien sûr, nous le regardions.
Margaret Brennan: Tu le regardes.
Kevin Hassett: Bien sûr.
Margaret Brennan: Le sénateur Hawley a également été élevé par le sénateur Klobuchar. Et le sénateur du Missouri a clairement indiqué qu'il voulait voir des modifications apportées aux exigences accrues de co-paiement pour Medicaid. C'était dans la version de la Chambre qui a été envoyée au Sénat.
Êtes-vous à l'aise avec cette facture de maison telle qu'elle est écrite? Que voulez-vous voir faire à Medicaid?
Kevin Hassett: À droite. Encore une fois, ce que nous voulons voir maintenant, c'est que nous voulons que le Sénat adopte le projet de loi, puis nous voulons que la Chambre et le Sénat élaborent leurs différences tout en négociant avec nous. À l'heure actuelle, le Sénat doit obtenir les votes dont il a besoin pour adopter le projet de loi. Et nous les soutenons dans ce processus.
Mais vous devez également être attentif lorsque vous pensez à cela que l'une des choses que nous avons publié un rapport pour le Conseil des conseillers économiques, que si le projet de loi ne adopte pas, alors ils estiment que cela entraînerait une réduction du PIB de 4%. Nous serions dans une profonde récession. Nous perdrions six ou sept millions d'emplois. Et ces gens - presque tous ces gens perdraient leur assurance.
Et donc cette idée que la seule personne qui va avoir une assurance est quelqu'un qui le tire du gouvernement est tout simplement incorrect. Et si nous créons les emplois que nous avons dans le projet de loi, nous allons créer beaucoup plus d'assurance que ce dont nous parlons dans les déchets, la fraude et les abus.
Margaret Brennan: Alors, vous êtes ouvert à ce que le sénateur Hawley cherche à changer? C'est - c'est ce que je comprends.
Kevin Hassett: Je - je devrais aller voir ce qu'il a et je voudrais regarder les beaux détails avant de dire que je suis ouvert.
Margaret Brennan: OK.
Kevin Hassett: Et je voudrais aussi parler au président de cette question spécifique, ce que je n'ai pas fait.
Margaret Brennan: OK. Ainsi, l'une des autres influences massives sur l'économie en ce moment est la - la guerre commerciale, en particulier avec la Chine. Demain à Londres, le secrétaire au Trésor, le représentant du commerce et le secrétaire au commerce vont rencontrer des responsables chinois. Le secrétaire au Trésor, Bessent, nous a dit dimanche dernier que la récente tension visait des exportations de minéraux critiques. Quand ces exportations reprendront-elles et que vous attendez-vous à venir de la réunion de demain?
Kevin Hassett: À droite. Ces exportations de minéraux critiques ont été libérés à un rythme qui est, vous savez, plus élevé qu'il ne l'était, mais pas aussi élevé que nous le pensons à Genève. Et le président Trump, étant un métier, a discuté avec le président Xi et il a dit, prenons, vous savez, nos gars seniors et les gens qui sont au même niveau que vous, faisons-les se rencontrer quelque part et que nous allions ces choses, et nous allons ensuite nous contourner ce que vous n'aimez pas. Il a littéralement dit que je veux me rencontrer à Londres et je veux le serrer la main, donc nous savons que nous avons un accord.
Et puis après cela, je pense qu'il y a eu un échange très affable au sujet du président Trump visitant la Chine et le président XI à venir ici.
Margaret Brennan: Oui.
Kevin Hassett: Et donc - et donc je suis très à l'aise que cette affaire soit sur le point d'être conclue. Et ça va être fermé, non pas avec un tas de membres du personnel et un langage bureaucratique, mais avec des poignées de main. C'est donc ainsi que le président Trump opère.
Margaret Brennan: Mais - mais - mais les mêmes termes? Rien de nouveau?
Kevin Hassett: Eh bien, je pense que là - nous ne pouvons pas parler des termes qu'ils sortent demain parce qu'ils y travaillent toujours. Mais le fait est que nous voulons les terres rares, les aimants qui sont cruciaux pour les téléphones portables et tout le reste se déroule comme avant le début du début avril. Et nous ne voulons pas que des détails techniques ralentissent cela. Et c'est clair pour eux.
Margaret Brennan: Donc, notre sondage CBS News montre que la plupart des Américains n'aiment pas les tarifs et que la plupart des Américains ne pensent pas que l'administration Trump a un plan. Nous - nous entendons également de meilleurs économistes, y compris le chef de la Réserve fédérale de Philadelphie, qui a déclaré que les règles ne sont pas très claires et que les chefs d'entreprise ont besoin de certitude.
Quand obtiendront-ils cette certitude de l'administration?
Kevin Hassett: À droite. Eh bien, vous pouvez être certain qu'il va y avoir des tarifs. Et les choses que les gens ont dit que cela va arriver à des tarifs est incompatible avec ce dont vous et moi avons déjà parlé, Margaret.
Donc - donc, ce qui se passe, c'est bien, c'est que nous avons eu un déficit commercial avec la Chine pour toujours et à jamais parce qu'ils veulent juste vendre des choses ici afin qu'ils puissent créer des emplois en Chine et aider, vous savez, à contrôler leur gouvernement afin que les personnes qui sont au chômage, puis il est plus difficile pour une dictature de gérer. Et donc le fait est juste cela - que si nous leur mettons un tarif, alors ils vont supporter le tarif.
Alors, qu'est-ce qui vient de se passer? Ce qui vient de se passer, c'est que nous avons eu environ 60 milliards de dollars de revenus tarifaires aux États-Unis
Margaret Brennan: Oui.
Kevin Hassett: Et l'inflation - l'inflation - chaque mesure de l'inflation est la plus basse qu'elle est depuis plus de quatre ans. Et donc, toutes nos politiques ensemble réduisent l'inflation et contribuent à réduire le déficit en obtenant des revenus d'autres pays.
Et combien de revenus, je pense que vous l'avez peut-être couvert, le bureau du budget du Congrès a publié une estimation de dix ans qui indique que les revenus tarifaires qui sont déjà en place en ce moment va lever 2,8 billions de dollars au cours des dix prochaines années.
Margaret Brennan: OK.
Kevin Hassett: C'est plus que leur propre estimation, leur propre estimation statique pour le coût de tout ce projet de loi.
Margaret Brennan: Bien sûr.
Kevin Hassett: Donc, cela - c'est une réduction du déficit juste là.
Margaret Brennan: Eh bien, je suis content que vous ayez évoqué cette statistique parce que ça m'a fait me demander, vous venez de dire qu'une certitude est qu'il y aura des tarifs.
Kevin Hassett: Bien sûr.
Margaret Brennan: Vous dites que les tarifs restent en place. Qu'il s'agit d'une source constante de - de - de -
Kevin Hassett: Nous - nous - nous - nous négocions réciproques - vous avez vu des offres.
Margaret Brennan: D'accord, mais - mais - mais je vous entends sur le -
Kevin Hassett: Vous avez vu des offres. Oui, et exactement là où ils sont, nous travaillons et nous ouvrons des marchés pour nous -
Margaret Brennan: À droite. Oui, mais les offres - c'est - c'est là que je suis coincé parce que les offres consistent à négocier les tarifs, donc c'est une source de revenus décroissante au fil du temps. Mais dites-vous qu'il y aura des tarifs généraux de quel pourcentage?
KEVIN HASSETT: L'année dernière - l'année dernière, avant notre arrivée ici, nous collections 80 milliards de dollars par an en tarifs. À l'heure actuelle, les projets CBO que nous allons obtenir 2,8 billions de dollars au cours des dix prochaines années. Là où le nombre finira par dépendra de la quantité de pays étrangers ouvrira leurs marchés à nos produits et de la quantité - de la façon dont ils traitent nos agriculteurs. Et - et nous verrons. Mais - mais - mais les revenus -
Margaret Brennan: Donc, vous ne savez pas combien de revenus vous allez avoir?
KEVIN HASSETT: Les revenus étaient de 80 milliards de dollars l'an dernier. Revenus - Les revenus tarifaires ne disparaissent pas, c'est ce que je dis.
Margaret Brennan: Mais nous - mais nous ne savons pas quels seront les tarifs? Alors -
KEVIN HASSETT: Nous les négocions sur un pays par pays.
MARGARET BRENNAN : Exactement.
Kevin Hassett: Nous avons tout un tas de transactions commerciales et nous avons déjà un accord commercial avec le Royaume-Uni - vous pouvez voir ce qu'est l'accord commercial au Royaume-Uni maintenant.
Margaret Brennan: À droite. C'est donc un numéro fluctuant. Ce n'est pas - ce n'est pas une constante.
Mais avant de vous laisser partir, le président des finances du Sénat, je sais que vous étiez dans cette réunion à la Maison Blanche cette semaine.
Kevin Hassett: Bien sûr.
Margaret Brennan: Il a indiqué quadrupler la déduction fiscale de l'État et local, ou la taxe sur le sel, n'est pas quelque chose qu'il souhaite faire. Ils n'ont pas la politique au Sénat comme ils le font à la Chambre qui l'exigerait, non? Alors, la Maison Blanche est-elle déterminée à garder cela - - ce quadruplement de la déduction de la taxe sur le sel tel qu'il est?
Kevin Hassett: Le - Le président a déclaré qu'il soutenait le changement de la loi, la déduction fiscale de l'État et local. Et c'est un très - vous savez, c'est un problème de trading de chevaux avec le Sénat et la Chambre. Et encore une fois, le président a énuméré ses priorités sur la facture fiscale et lui - vous savez, ce n'est pas une taxe sur les conseils, pas de taxe sur les heures supplémentaires. Vous les connaissez tous. Et le Sénat et la Chambre, ils savent - ils savent que ces priorités pour le président sont des lignes rouges. Et puis, de l'autre côté, ils négocient ce qu'ils vont négocier parce qu'il y a un niveau de soutien différent au Sénat que dans la Chambre. Et à la fin -
Margaret Brennan: OK.
Kevin Hassett: La seule chose dont nous avons besoin et le président veut, c'est un projet de loi qui passe et passe le 4 juillet.
Margaret Brennan: Donc - donc, le sénateur Crapo doit se préparer que qui reste comme la Chambre l'a écrite?
Kevin Hassett: Il doit travailler avec la maison.
Margaret Brennan: OK.
Kevin Hassett, merci pour votre temps ce matin.
Kevin Hassett: Merci, les gars.
Margaret Brennan: Nous serons de retour dans un instant.
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Margaret Brennan: Nous nous tournons maintenant vers les efforts internationaux pour atténuer l'extraordinaire crise humanitaire à Gaza. Et nous sommes rejoints par le PDG de Save the Children, Janti Soeripto.
Bienvenue de retour à la nation.
Janti Soeripto (PDG et président, sauf les enfants nous): Merci, Margaret.
Margaret Brennan: Il y a donc un million d'enfants à Gaza dans les besoins désespérés. L'ONU dit que le blocus israélien de 11 semaines a provoqué le triple du taux de jeunes enfants souffrant d'une malnutrition aiguë. Que pouvez-vous entrer pour vous aider?
Janti Soeripto: Donc, depuis le 2 mars, Save the Children n'a rien pu obtenir dans le tout.
Margaret Brennan: Même si le blocus est terminé?
Janti Soeripto: Même si le blocus est auparavant terminé, nous n'avons pu obtenir aucun de nos - les 50 camions que nous avons autour de Gaza, à la frontière, prêts à entrer, nous n'avons rien pu obtenir.
Margaret Brennan: Pourquoi?
Janti Soeripto: notre personnel fonctionne donc encore avec ce que nous avons. Nous avons diminué les stocks, les fournitures médicales, le traitement thérapeutique de la malnutrition pour les enfants, les très jeunes enfants. Nous travaillons toujours là où nous pouvons et livrer des marchandises pendant que nous le pouvons. Mais ces pourparlers diminuent rapidement.
Margaret Brennan: Quel est le point d'étranglement? Pourquoi vos camions ne peuvent-ils pas entrer?
Janti Soeripto: Nous n'avons aucune autorisation pour les faire entrer.
Margaret Brennan: Des autorités israéliennes?
Janti Soeripto: Oui.
Margaret Brennan: Le gouvernement américain aide-t-il du tout?
Janti Soeripto: Je pense qu'il y a - il y a un effort. Je pense qu'il y a une reconnaissance que la situation humanitaire telle qu'elle est est complètement intenable, que nous envisageons la famine de masse de civils innocents et surtout de très jeunes enfants, comme vous l'avez dit. Donc, il y a des tentatives, nous pensons que ces tentatives sont actuellement complètement inefficaces et - et inadéquates.
Margaret Brennan: Le directeur de l'hôpital Al Shifa à Gaza a déclaré à "CBS ce matin" qu'il ne restait que quelques heures avant que les générateurs de l'hôpital ne s'arrêtent parce qu'ils n'ont pas assez de carburant pour les faire avancer.
Janti Soeripto: Oui.
Margaret Brennan: Que voient vos travailleurs médicaux sur le terrain? Que se passe-t-il si un hôpital comme ça ne peut pas fonctionner?
Janti Soeripto: Oui, c'est - je ne suis pas surpris par ça. C'est complètement odieux. Nous entendons des histoires de collègues de Gaza qui parlent d'enfants qui doivent subir une intervention chirurgicale, puis ils se réveillent pendant la chirurgie car il n'y a pas assez d'anesthésiques. C'est donc ce qui se passe. C'est à quoi ça ressemble.
Margaret Brennan: C'est horrible.
Janti Soeripto: C'est.
Margaret Brennan: Le bureau des Nations Unies qui supervise ces efforts a également averti que les enfants sont - dirigent les ménages parce que leurs parents sont partis.
Janti Soeripto: C'est vrai. Il y a des milliers et des milliers d'enfants qui ont perdu un ou plusieurs parents, ont perdu leur famille immédiate. Donc, oui, nous aurons des enfants, des jeunes enfants, en prenant soin de leurs frères et sœurs plus jeunes, en essayant de survivre.
Margaret Brennan: Qu'est-ce que cela fait à une société?
Janti Soeripto: It - C'est incroyable ce qui arrive à cette génération de 2 millions de personnes à Gaza. Vous savez, le traumatisme est difficile à surestimer. Nous entendons des mères nous dire que maintenant leurs enfants attendent essentiellement leur tour de mourir.
Margaret Brennan: Comment votre personnel continue-t-il de fonctionner quand on lui dit des choses comme ça?
Janti Soeripto: C'est horrible, comme vous pouvez l'imaginer. Nous avons donc près de 200 employés là-bas, presque tous des Palestiniens, et pouvez-vous imaginer, ils sortent toujours tous les jours - ils ont leurs propres enfants à prendre en charge. Ils ne peuvent pas nourrir leurs propres enfants adéquatement. Ils sortent toujours chaque jour en essayant de livrer, apporter une aide médicale - aux enfants et aux mères où ils peuvent, distribuer de la nourriture quand - alors que nous l'avons encore, en essayant de donner des conseils sur les traumatismes des gens pendant que nous le pouvons - si nous pouvons les atteindre. Mais c'est incroyablement difficile. Ils essaient juste de survivre, presque, je pense, qui repoussent, en pensant trop au traumatisme parce que sinon c'est très difficile, je pense, pour - se lever et - et aller travailler.
Margaret Brennan: Donc, votre organisation aide comme celle-ci, une aide d'urgence comme celle-ci dans le monde entier. L'administration Trump a appelé l'ONU à - à travailler avec cette nouvelle organisation appelée Gaza Humanitarian Foundation. Il a le soutien du gouvernement israélien de fournir de l'aide.
Nous avons vu un certain nombre de fusillades mortelles documentées à proximité de leurs messages. Beaucoup de critiques. Ils ont dit au public hier qu'ils avaient reçu des menaces du Hamas, mais ils n'avaient ensuite pas partagé les détails de cela avec CBS lorsque nous avons demandé.
Savez-vous ce qui se passe? Parce qu'il s'agit d'une organisation soutenue par les États-Unis.
Janti Soeripto: Il semble que oui. Nous avons donné beaucoup de contributions et - et - et avons partagé nos préoccupations. Nous et - et toutes les autres agences opérationnelles - opérationnelles à Gaza, avons partagé nos préoccupations avec ce nouveau mécanisme. Nous pensions que le mécanisme existant fonctionnait très bien lorsque nous avons eu la pause dans les combats de janvier à mars. Si vous vous souvenez, nous avons eu des camions et des camions de fournitures à grande échelle. Nous avons pu livrer. Nous avons traité les enfants souffrant de malnutrition. Nous avons fait des vaccinations. Nous avons fait des soins médicaux, et cetera. Les hôpitaux fonctionnaient. Il y avait du carburant pour faire fonctionner le générateur à l'hôpital Al Shifa, ce qui a fonctionné.
Ainsi, ce nouveau mécanisme actuel ne semble pas fonctionner. It - les défaillances semblent se jouer exactement dans la façon dont nous avions prévenu. C'est aussi une militarisation de l'aide si vous mettez des hommes avec des fusils à proximité d'un point de distribution et que vous demandez une population désespérée, désespérée et affamée de venir marcher sur des kilomètres pour obtenir des boîtes de nourriture, vous allez créer des problèmes de contrôle des foules et - et augmenter le risque de préjudice à une population déjà désespérée.
Margaret Brennan: Et les boîtes de nourriture ne sont pas ce que vous pouvez donner à un enfant qui est au milieu de la famine.
Janti Soeripto: Exactement. C'est aussi un soutien complètement inadéquat.
Margaret Brennan: Janti Soeripto, de Save the Children, merci.
Janti Soeripto: Merci de m'avoir invité.
MARGARET BRENNAN : Nous revenons tout de suite.
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Margaret Brennan: C'est tout pour nous aujourd'hui. Merci à tous d'avoir regardé. Jusqu'à la semaine prochaine, pour Face the Nation, je suis Margaret Brennan.
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